Стойки амортизатора на Лагуну III

[Виталий]

Сообщение от albert-strj

для информации
фиолетовые 543028512R имеют следующие параметры:
ХОД СЖАТИЯ - 964Н / ХОД ОТБОЯ - 1489Н

розовые 543020011R
812Н/1853Н

А по желтым нет случайно информации?

[albert-strj]

Сообщение от Виталий

А по желтым нет случайно информации?

искал, не нашел...

[Виталий]

Сообщение от albert-strj

искал, не нашел...

Я правильно понимаю что розовые мягче на сжатие но жестче на отбой чем сиреневые?

[albert-strj]

Сообщение от Виталий

Я правильно понимаю что розовые мягче на сжатие но жестче на отбой чем сиреневые?

так точно, они более рассчитаны на более комфортную езду по нашим направлениям...
например для ваз 2107 значение у кони спешл с газом перед 800/2800 (но их не жалуют, слишком передают твердости в салон, т.к слишком завышена планка), просто масляник делите на 2 притом родные саасозовские соотношение имеют минимум 4-6 раз для классики... (например 2106 перед 166-303/1176-1509, зад 215-352/1117-1430 значение через тире разброс параметров :) )
ps
на тойоту корону (родные потроха от двухлитровой с передними разборными стаканами есть у меня) на перед идет 300-400/1300-1500...
psps
Вес авто по факту, с дизельным двигателем и АКПП, заполнение бака 3/4, один водитель (порядка 85-90кг) - 1721кг, из них:
передняя ось 1101кг (слева 558, справа 543)
задняя ось 620кг (слева 337, справа 283)
По прикидкам наиболее близкие параметры обладает авто тойота кэмри SXV/VCV10 91-96г, конструкция стойки чем то напоминает нашу (т.е. шток "неподвижен" относительно кузова)№ кони 86-2484, так же возможно от опеля омеги б - 86-2547 но параметры длинны хода и диаметра корпуса пока не нашел

[Finny]

Вот я совсем запутался: дык какие лучше всего поставить???? А то замаяла раскачка, едешь как резиновый мячик....

[albert-strj]

Благодаря Виталию
выкладываю информацию по стойкам и амортизаторам
для информации, реальный полный ход передних стоек от силы 10см, задних амортизаторов 6см, далее уже "работают" буферы... (не удивительно что машина практически не кренится в поворотах, думаю даже с убитыми амортами она будет "стоять" параллельно дороге, только "спрыгивая" с траектории, + еще усилие сжатия просто башенное, пока прокачивал, руки устали)
в ближайшее время вскрою передние и посмотрю что в них стучит (они стучат даже когда качаешь руками, такое впечатление что поршень болтается, лишнего воздуха в них нет, т.к. после "прокачки" и некоторого времени отстоя, характерного "провала" вверху нет)

[albert-strj]

Сообщение от albert-strj

...в ближайшее время вскрою передние и посмотрю что в них стучит (они стучат даже когда качаешь руками, такое впечатление что поршень болтается...

прилагаю фотоотчет разбора стойки 543020011R
Собственно разбираем...


вот и нашелся источник стуков, гидробуфер в стойке не поджат пружиной (буквально на несколько милиметров пружину повыше и было бы все нормально), "болтается" в характерном утолщении гильзы выбирая зазор

сами потроха

сравнение внутренностей LIII и Toyota Corona ST195



ps
Масло в стойке порядка 250мл, внутренний диаметр стакана примерно 46мм, в верхней части 46.5мм, глубина стакана 335мм
исполнение у испанских хуже чем у родных японских от тойоты (хотя производитель похоже один - каяба, судя по одинаковым уплотнениям поршней, конструкции сальника и некоторым другим элементам), люфт в опорном верхнем подшипнике скольжения больше чем у старой тойотовской, уплотнение поршня имеет больший зазор в гильзе, гайка крепящая поршень не закернена, хромирование менее зеркальное и уже в некоторых местах с коррозией, ну и собственно "болтающийся" гидробуфер, больше криминала не нашел
psps
пишу для себя чтоб не забыть :)
KYB AGX 765017 (картридж от селики с регулировкой отбоя)
длина корпуса 332 мм
длина штока 180 мм( под посадку на опору)
длина полная 558 мм (габаритная)
диаметр корпуса катриджа 42.8мм (катридж от 19-21 калдин чуток толще 43.7 мм)

[Анатолий Евгеньевич]

Стойку жалко!

[albert-strj]

для информации
появились задние амортизаторы
Bilstein - BNE-H139 (B4 Gas арт. 014300)

[maksvk]

Сообщение от albert-strj

для информации
появились задние амортизаторы
Bilstein - BNE-H139 (B4 Gas арт. 014300)

Альберт, по их реальному наименованию экзист ничего не пишет, а если по артиклу (там же на экзисте), то пишет, что для Лагуны 3. Может сделаешь две ссылки по названию и по арт , а там видно будет, что раньше появится.

[albert-strj]

Максим, не вопрос, добавим и по артикулу...
У предлагаемых аналогов (как KYB так и Bilstein) есть один нюанс - они для не адаптированой подвески. Пытался пробить отличия - пока не нашел, от официального КУБ тоже ответ не получил...

[maksvk]

кмк адаптированные жесче.

Я буду именно на Бильштайн и менять когда свои укатаю.

[Alexey]

ну таки чего?
передние стойки то ремонтопригодны или нет?

[Sergio]

У меня второй комплект стоек скоро под замену. Шило на мыло менять что-то не хочется. Я правильно понимаю, что особых вариантов нет и нужно просто отдать 10000р в очередной раз?

[albert-strj]

на мой взгляд старые стойки вполне ремонтопригодны, если есть желание колхозить...
у меня почти все готово, но пока нет времени делать (стаканы почти готовы осталось наварить сверху кусок с гайкой от 9ой вазостойки, тойотовские потроха ждут установки, так же лежат новые картриджи куб премиум маслянные от ауди А6 (шток на них на 24мм, рабочий ход 200мм, усилие 430Н/1216Н, резьба М14х1.5) если тойотовские не понравятся.
так же есть одна мысля почему долго стойка не работает - на европейке поршень в амортизаторе работает, грубо скажем, в середине рабочего хода и редко достает до буфера, на рашенпаке, рабочий ход сдвинут ближе к буферу и ударные нагрузки быстрее убивают... замечаю это по своей, машина явно стала гораздо мягче реагировать на неровности уже не вызывая стойкого желания "размягчить" амортизаторы, но при этом ударные стуки нервируют... Как можно попробовать исправить - сдвинуть рабочий ход амортизатора на величину рашенпака сделав "навертышь" на шток амортизатора (можно отрезать от старого амортизатора верхнюю часть штока на нужный размер (не меньше чем на 30мм) и у токарей просверлить в нем глухое отверстие (28мм) и нарезать резьбу...)

[Sergio]

Сообщение от albert-strj

так же есть одна мысля почему долго стойка не работает - на рашенпаке, рабочий ход сдвинут ближе к буферу и ударные нагрузки быстрее убивают

У меня аналогичные мысли, стуки начинаются после попаданий в ямы или прыжков с полным распрямлением пружины.

Сообщение от albert-strj

можно попробовать исправить - сдвинуть рабочий ход амортизатора на величину рашенпака сделав "навертышь" на шток амортизатора (можно отрезать от старого амортизатора верхнюю часть штока на нужный размер (не меньше чем на 30мм))

Альберт, я только сегодня обсуждал подобный вариант с мастером.
У меня вызывает сомнения только 1 момент: равный ли рабочий ход у русской и европейской подвески?
Удлинив шток можем получить проблемы в другом конце рабочего диапазона КМК :dntknw:

Добавлено через 19 минут 26 секунд
Кстати, я некоторое время назад заметил, что после того как машина висит часик на подъемнике, стуков становится гораздо меньше. Помогает примерно на сутки, потом все становится на свои места.

[albert-strj]

Сообщение от Sergio

...У меня вызывает сомнения только 1 момент: равный ли рабочий ход у русской и европейской подвески?
Удлинив шток можем получить проблемы в другом конце рабочего диапазона КМК...
...после того как машина висит часик на подъемнике, стуков становится гораздо меньше. Помогает примерно на сутки, потом все становится на свои места.

Думаю рабочий ход одинаковый, отличия скорее всего в диаметре штока и настройках усилий сжатия/отбоя для "укрощения" более мощных пружин. Удлинив рабочий ход (при условии что ничего в подвеске при этом не задевает и пружина "не высвобождается", но это надо смотреть по месту) на другом конце рабочего диапазона стоит резиновый буфер который ограничивает ход до упора вверх - по опыту прошлых машин, даже при полной "убитости" данных упоров, ничего страшного не происходит, только редко удары при полном "смыкании" подвески, чему сильно мешают мощные пружины.
Когда машина долго "висит", единственная деталь в амортизаторе что нагружается, это гидробуфер. Ранее уже выкладывал "особенности" в испанских розовых амортах (фиолетовые не разбирал, но думаю конструкция аналогична, отличаясь только кол-вом и/или толщиной тарельчатых клапанов) Пластиковый "поршень" в стакане двигается с очень большим усилием, болтаясь только в характерном утолщении, возможно когда машина висит долго, поршень гидробуфера задавливает в верхнюю не расширенную часть и некоторое время фактически гидробуфер не работает, или работает как надо :)...

[albert-strj]

Ход отбоя адаптированной подвески
перед 70мм (из них 15-20мм ход гидробуфера отбоя, при этом полный ход от гибробуфера отбоя до наружнего буфера сжатия около 100мм, т.е. ямка по ГОСТу Р 50597-93 (максимум по длине 15 см, ширине - 60 см и глубине - 5 см) (в статике, без учета движения, когда авто "гуляет" по высоте) и поршень касается гидробуфера (т.е получаем удар при дальнейшем сжатии гидробуфера))
зад 45мм (полный/рабочий ход до касания буфера сжатия 62мм) т.е. вывешивание колеса в статике в "гостовской" ямке...

[Роман]

Есть еще Kayaba 344813 двухтрубный газовый "Excel-G".
"Excel-G":запатентованная клапанная схема и ёмкость с сжатым азотом обеспечивают комфортный ход транспортного средства и уже через несколько минут после начала работы существенно снижают процесс кавитации (вспенивания), который наблюдается при работе амортизатора и служит причиной снижения его эксплуатационных характеристик.

Восстанавливает эксплуатационные характеристики оригинальных компонентов; одноходовой клапан снижает вспенивание и предупреждает снижение эксплуатационных качеств; трёхэтапная двойная клапанная система; поршневой клапан с тефлоновым покрытием; бесшовный внутренний цилиндр и проушины, отсутствие утечек; запрессованные втулки и гильзы; хромированный шток поршня
З.Ы. Теперь помимо колес и аморты стали азотом качать.

[albert-strj]

Сообщение от Роман

Есть еще Kayaba 344813 ...
З.Ы. Теперь помимо колес и аморты стали азотом качать.

это вроде как не адаптированный зад, в теме в разделе шасси давно выложено (еще и Bilstein есть)
ps
насколько помню с газовым подпором аморты и качали инертным газом...