Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 1 (Renault Laguna I) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2009, 15:13  Вверх  #1
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию Измерение расхода топлива

Вопросик из праздного любопытства. Как измеряется расход топлива в Лагуне? Интересует мгновенный расход. С какого (каких) датчика(ов) снимаются данные для ЭБУ?
А то я кроме датчика уровня бензина других не знаю. Интересует не алгоритм обработки ЭБУ, а откуда он снимает информацию. Спасибо.
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 16:00  Вверх  #2
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Имхо ЭБУ не снимает показания, а сам определяет сколько форсункам пшыкнуть. Сам решил, сам пшыкнул, сам знает сколько потратил.
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 16:11  Вверх  #3
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Зная сечение сопла форсунки, давление топлива, время впрыска, обороты двигателя, скорость авто можно посчитать количество топлива за промежуток времени => на количество пути, что КМК ЭБУ и делает, выдавая это за "мгновенный расход"
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 16:42  Вверх  #4
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Мозгам ведь надо знать сколько кинуть топлива в топку в конкретный момент времени, просто потом сложить все значения, вот и расход. Ну и моментальный можно считать примерно также.

Но что-то я ему не верю. Ибо выкатываю полный бак, а он мне говорит что спалил только 60 литров.
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 16:57  Вверх  #5
qwerty
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: vilnius
Сообщений: 765
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

ЭБУ больше делать нечего, кроме как арифметикой заниматься...
С ЭБУ на борткомп поступает сигнал, который называется "информация о расходе топлива"... а считает все борткомп, который в панели приборов живет.
__________________
K56D=Laguna/Universal/N7Q/JC5/95г.+LPG
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 17:11  Вверх  #6
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxy Посмотреть сообщение
Имхо ЭБУ не снимает показания, а сам определяет сколько форсункам пшыкнуть. Сам решил, сам пшыкнул, сам знает сколько потратил.
Т.е. в мозгах зашито количество за пшик? Независимо от состояния загажености системы? То есть измерение получается не привязано к реальным железкам?

Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
Зная сечение сопла форсунки, давление топлива, время впрыска, обороты двигателя, скорость авто можно посчитать количество топлива за промежуток времени => на количество пути, что КМК ЭБУ и делает, выдавая это за "мгновенный расход"
Выходит, что показания привязаны не к реальному расходу , а к заложенным данным +обороты двигателя, скорость авто. Сечение сопла форсунки, давление топлива, время впрыска величина зашитая?
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 17:16  Вверх  #7
Nuker
ЯДэршык
Освоился
 
Аватар для Nuker
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,851
Имя: Денис
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

кто мои сообщения удаляет!!!
Тут просто ники похожи:nice:
__________________
F5R + Навигация, кожа, шторки - продана
В поисках немца
Опель Вектра 2005 Год, 1.9 CDTI- 120 коникофф. Автозатемнения зеркал -НЕТУ:censored:
Nuker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 17:23  Вверх  #8
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
ЭБУ больше делать нечего, кроме как арифметикой заниматься...
С ЭБУ на борткомп поступает сигнал, который называется "информация о расходе топлива"... а считает все борткомп, который в панели приборов живет.
...сигнал"информация о расходе топлива" - из каких показаний он складывается?

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Nuker Посмотреть сообщение
кто мои сообщения удаляет!!!
Тут просто ники похожи:nice:
Считаешь мои удалять надо?:blum2:

Последний раз редактировалось Nucler; 05.11.2009 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 17:25  Вверх  #9
Nuker
ЯДэршык
Освоился
 
Аватар для Nuker
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,851
Имя: Денис
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

хм....
что-то тут не ладно
__________________
F5R + Навигация, кожа, шторки - продана
В поисках немца
Опель Вектра 2005 Год, 1.9 CDTI- 120 коникофф. Автозатемнения зеркал -НЕТУ:censored:
Nuker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 18:04  Вверх  #10
qwerty
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: vilnius
Сообщений: 765
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucler Посмотреть сообщение
...сигнал"информация о расходе топлива" - из каких показаний он складывается?
Осциллографом туда не лазил... предполагаю, что это импульсы с форсунок или их эквивалент.
__________________
K56D=Laguna/Universal/N7Q/JC5/95г.+LPG
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 18:21  Вверх  #11
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Осциллографом туда не лазил... предполагаю, что это импульсы с форсунок или их эквивалент.
По импульсам можно определить временные характеристики работы форсунок. Интересует данные о количестве проходящего через них топлива. Они(данные) зашиты или как- то реально измеряются?
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:02  Вверх  #12
qwerty
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: vilnius
Сообщений: 765
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Количество проходящего через форсунку топлива = производительность форсунки х время впрыска.
Производительность - константа, зашитая в памяти.
Время регулируется ЭБУ в зависимости от режимов работы двигателя и показаний л-зонда.
__________________
K56D=Laguna/Universal/N7Q/JC5/95г.+LPG
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:21  Вверх  #13
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Количество проходящего через форсунку топлива = производительность форсунки х время впрыска.
Производительность - константа, зашитая в памяти.
Время регулируется ЭБУ в зависимости от режимов работы двигателя и показаний л-зонда.
Получается, что цифры не реальные, а ,скорее, субъективные. Если ТЕОРЕТИЧЕСКИ увеличить пропускную способность форсунок, давление топлива, расточить цилиндры и т.д.,то по показаниям я разницы не увижу , а реально расход повысится. Т.е. цифирьки привязаны к оборотам, пройденному расстоянию и CONST зашитой в мозги. Я правильно понял?

Последний раз редактировалось Nucler; 05.11.2009 в 19:22.
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:03  Вверх  #14
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

а вы попробуйте эксперимент с заливкой бака по горлышко, и обнулением компа, а потом дозаправкой по горлышко и посмотрите сколько дозаправили и сколько комп показывает.....у меня погрешность в 0.5 литра примерно была...
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:20  Вверх  #15
Nucler
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для Nucler
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Riga
Сообщений: 16
Имя: Юра
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Я не об этом . Просто интересует откуда мозги снимают показания. У меня расход показывает плюс-минус правильно. Интересный момент - если ехать под горку на передаче(в режиме торможения двигателем) без тапки, то мгновенный расход показывается по нулям на любой скорости, хотя бензин ведь подается( движок же не глохнет).Если на нейтралке или выжатом сцеплении, то 2-3,5л.

Последний раз редактировалось Nucler; 06.11.2009 в 12:57.
Nucler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:50  Вверх  #16
jbrevnov
Умелец
Освоился
 
Аватар для jbrevnov
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Костромская обл.
Сообщений: 2,323
Имя: Юра
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Так и быть должно, КМК, это торможение двигателем, комп топлива не даёт, нажмёшь сцепление, будет рехим хх. Что-нибудь не так?
__________________
Лагуна1 F3PС678 1.8Моно мех5.96г. Продана.
МБ 814 Варио дв.904908, V4250, мех.5ст. 98г. Продаётся.
Мечтаю о Лагуне. Куплю пчёл. :grin:
jbrevnov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:50  Вверх  #17
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucler Посмотреть сообщение
Я не об этом . Просто интересует откуда мозги снимают показания. У меня расход показывает плюс-минус правильно. Интересный момент - если ехать под горку на передаче без тапки, то мгновенный расход показывается по нулям на любой скорости, хотя бензин ведь подается( движок же не глохнет).Если на нейтралке или выжатом сцеплении, то 2-3,5л.
может с горки? а не под горку? Если с горки то всё правильно...
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 20:53  Вверх  #18
blooder2003
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для blooder2003
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,195
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucler Посмотреть сообщение
Я не об этом . Просто интересует откуда мозги снимают показания. У меня расход показывает плюс-минус правильно. Интересный момент - если ехать под горку на передаче без тапки, то мгновенный расход показывается по нулям на любой скорости, хотя бензин ведь подается( движок же не глохнет).Если на нейтралке или выжатом сцеплении, то 2-3,5л.
насколько я понял мгновенный расход != расход., при мгновенном расходе он показывает когда тапка нажата видимо когд а значение выше какого-то или тупо когда нажат газ
blooder2003 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:02  Вверх  #19
qwerty
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: vilnius
Сообщений: 765
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucler Посмотреть сообщение
...Интересный момент - если ехать под горку на передаче без тапки, то мгновенный расход показывается по нулям на любой скорости, хотя бензин ведь подается...
Когда мгновенный расход показывается по нулям - бензин не подается.
При движении накатом при полностью отпущенной педали газа ЭБУ прекращает подачу топлива (снимает импульс с форсунок) если обороты двигателя в момент снятия тапки с газа были более 2000об/мин и возобновляет подачу топлива при снижении оборотов менее 1000.
Легко проверить... когда скучно будет накатом катиться

Виноват... вместо наката следует читать "торможение двигателем".
__________________
K56D=Laguna/Universal/N7Q/JC5/95г.+LPG

Последний раз редактировалось qwerty; 05.11.2009 в 23:46. Причина: ступил немного...
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 23:31  Вверх  #20
vladlag
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vladlag
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 1,469
Имя: Влад
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucler Посмотреть сообщение
Если ТЕОРЕТИЧЕСКИ увеличить пропускную способность форсунок, давление топлива, расточить цилиндры и т.д.,то по показаниям я разницы не увижу , а реально расход повысится.
Именно так, тока зачем цилиндры растачивать?
Достаточно поставить неродные форсунки - с бОльшей производительностью, и можно легко получить бОльший расход топлива, ну и переобогащение смеси соответственно, если не влезать в прогу ЭБУ для коррекции производительности форсунок. Такое получают иногда, когда из экономии вкрячивают в иномарки форсунки от Волги, или типа того.
__________________
Л2'2002, BG0V, 1.8, РКПП (была)
Л3'2008, BT0Y, 2.0Т, 6АКПП (стала)
vladlag вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вместо расхода, среднего расхода и до запраки -- -- ... Димон666 Электрооборудование 34 25.11.2010 19:10
показатель мгновенного расхода топлива Dmitri Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) 14 25.11.2010 06:36
Расчёт мгновенного расхода топлива Red Двигатель 40 10.10.2010 00:08
ошибка расхода на БК blooder2003 Электрооборудование 1 01.10.2009 18:21
Загадка расхода бензина при езде на круиз-контроле Slava.Vrn Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) 13 01.07.2008 16:26


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика