После замены фазика и грм в сервисе попали на головку

[lialuga]

Здравствуйте!
Просим помочь разобраться в сложившейся ситуации. Затарахтел фазик на F4R с автоматом, причем ГРМ со всеми роликами и помпой менялся 17000 назад. Обидно,но все симптомы, обычные для двухлитрового движка, были на лицо. Заказали запчасти, пока ждали и думали, самим ли все делать, выточив приспособы, либо в сервисе, немного на машине катались, и за пару дней до поездки в N-ный сервис (все-таки решили сами не рисковать – уж очень ответственно, да и подъемник в нашем ремонтном месте был надолго занят) к тарахтению при торможении движком прибавился дикий треск при нажатии на газ и трогании с места, потом все затихало. После замены фазорегулятора ко всеобщему удивлению треск при трогании не исчез. Пришел мастер, перепроверил фазы, поменяв еще раз заглушки – трещит. Заподозрили, что треснул маховик, на вопрос, можно ли эксплуатировать, сказали – максимум заглохнет движок, когда маховик оборвет и датчик коленвала не увидит вращения.
Домой доехали с треском, на следующий день эксплуатации машины звук практически исчез, настолько, что мы даже понадеялись, что это не маховик, и, взяв деньги на всякий пожарный на эвакуатор, поехали по делам в Подмосковье. Звук вообще исчез, и уже на следующий день на второй скорости при довольно резком кратковременном ускорении, но без кик-дауна, уже при торможении двигателем движок заглох. После замены фазика мы проехали чуть меньше 100 км. Все, приехали. Абсолютно спокойные, что оборвался маховик, потянули машину к месту ремонта. Решили менять сами, потому как работа в сервисе вылилась бы в десятку + маховик, а у нас в октябре уже был удачный опыт замены вала, торчащего из коробки, последнюю для этого снимали (делается это только со снятием подрамника и еще кучи всего) и половинили. Чтобы снять коробку, необходимо наклонить двигатель в ее сторону, и в этот момент с ужасом увидели, что шкив вспомогательного оборудования уперся в подкрылок моторного отсека и стал наклонятся, пополз приводной ремень - болт шкива коленвала откручен сантиметра на 2! Понимая, что движку скорее всего капут, я в диком ужасе звоню в сервис, в полной уверенности, что болт просто не затянули нужным моментом. На это мастер ответил, что если бы его не дотянули, все накрылось бы сразу при заводке, и скорее всего это неопытные ремонтники сами его открутили. ЧЕМ и ЗАЧЕМ? Привозите машину, разберемся. Но машина была полностью разобрана, поэтому решили уже заменить маховик, собрать и отвезти к ним. При прокрутке двигателя отверткой за маховик шкив стоял на месте, а звездочка ремня грм крутилась, как бы прикипев к коленвалу. Это внушило надежду, что все в порядке. Только удивило, что очень легко все крутилось, без усилия.
Успешно купив маховик от F3R в отличном состоянии за 500 рублей, все собрали, и, естественно, не заводя двигатель, отправились в сервис на эвакуаторе, очень надеясь, что все обойдется заменой грм, но мастер сказал «чудес не бывает» и был прав, движок стали заводить – компрессией в нем и не пахло. Принимавший мастер снова настойчиво предположил, что мы сами открутили болт, но когда все разобрали – было видно, что ремень грм со стороны шкива разлохмачен. Шкив немного поцарапан. Думаю, тут и ежу понятно, что это случилось в движении. Естественно, все 16 клапанов погнуло, обломало 8 рокеров, поцарапало оба распредвала, поршни не пробило, неизвестно, что с шатунами – разобрали только верх. И, естественно, «случай негарантийный, но можно будет на работу сделать большую скидку, размер которой решит руководитель». При этом никакой версии причины случившегося у мастера не было. Т.к. нас такой вариант никак не устраивал, отдельная история, сколько мы ждали руководителя, но уже в этом видно его трепетное отношение к клиентам. Когда нам в очередной раз заявили, что это мы его открутили (к тому времени мастера уже отмели такую версию), а теперь хотим отремонтировать свой двигатель за счет сервиса…:censored: В общем, воспринимается это как оскорбление, с вытекающим отсюда желанием разобраться в ситуации конкретно, для принятия решения о дальнейших действиях. Постарались описать как можно подробнее, может, чего-то упустили, сорри, если слишком сбивчиво - эмоции имеют место быть.


Вопросы к знающим людям таковы:

1)Многоуважаемый руководитель не нашел ничего лучше , как предложить нам открутить этот болт на полоборота на его машине с аналогичный движком, и если при заводке клапана не загнутся, он ремонтирует нам все бесплатно. Мы конечно не собираемся гробить его машину, и он, естественно, об этом знает, но действительно ли невозможно, не выдержав момент затяжки завести движок и проехать на нем хотя бы несколько километров без последствий?

2)Есть ли вероятность, что на правильно затянутый болт во время движения повлиял треснутый маховик и он открутился. Как это происходило – постепенно или единовременно в момент обрыва маховика?

3)В конце концов, мог ли сервисмен (достаточно опытный, кстати, видно грмы щелкает, как семечки, как говорится – не глядя) не затянуть болт с нужным моментом из-за того, что проворачивался уже оборванный к тому моменту маховик и могли ли мы ездить с оборванным маховиком – например, он очень плотно сидел на своём месте.

4) Не накрылся ли фазик? нужно ли в этом случае обязательно менять направляющие? Можно ли полировать распредвалы в проверенной конторе или обязательно их менять? Можно ли отремонтировать головку без последствий, или лучше заказать бэушную в сборе?

Вопрос о том, могли ли мы открутить его сами, а потом потереть наждачкой ремень, извините, снимается как дурацкий.

[Enter]

Треснутый маховик, оборванный что-то какая-то плохая ассоциация. Даже сказал бы никакой. Может вы говорите о венце маховика, такая большая шестеренка насаживается на шкив по внешнему диаметру. Болт может не затянуться в двух случаях: 1) сильно вытянулся (больше допуска. 2) Если при затяжке коленвал от проворачивания фиксировали не спец приспособлением Mot 1489,а за венец маховика. Ну есть еще, но это основные.

[saleich]

Если мастер говорит что он "СПЕЦ" возможно и так! вопрос только в чем...? Вобщем как нефиг-нафиг могли недотянуть. Могли и болт старый поставить не посмотрев вытянутый он или нет. Вообще уровень обслуживания оставляет желать лучшего.

[lialuga]

спасибо за оперативные ответы, Enter, имеется в виду запчасть под номером 7700112591, все ее называют маховиком, хотя в машинах с автоматами роль маховика играет бублик. Считается, что в этом сервисе действительно работают спецы, поэтому туда и поехали. Все приспособы реновские и ключи динамометрические у них есть, не знаю, как стопорили коленвал при замене фазика, мы этот момент не видели, сервисмен работал 1 и скорее всего пользовался необходимым МОТом, но когда приехали на эвакуаторе, прежде, чем попытаться завести двигатель, затягивали болт и стопорили отверткой за венец вдвоем прямо на подъемнике. Вряд ли в этом причина. Болт нормальный.

Еще раз главный спорный момент с сервисом - можно ли проехать несколько километров на недозатянутом болте или все накроется сразу при заводке? Какие погрешности допускаются? Особенно важно мнение людей, разбирающихся в динамометрии и принципе затяжки именно этого болта. Напомню, что по техноте он затягивается вообще угловым ключом.

[saleich]

У себя затягивал сам без дин. ключа. на 99% уверен что не дотянул,( люблю болты сворачивать -жуть :grin:) Катаюсь уже 5 месяц, пока тьфу-тьфу.

[lialuga]

Наверное, это смотря насколько не дотянуть, или не так уж важен этот момент и угол затяжки? Тогда почему же он все-таки открутился? Из-за вибрации маховика?

[Enter]

Сообщение от lialuga

но когда приехали на эвакуаторе, прежде, чем попытаться завести двигатель, затягивали болт и стопорили отверткой за венец вдвоем прямо на подъемнике. Вряд ли в этом причина. Болт нормальный.

Закрутить эту приспособу 2 сек, если они в таком случае как у Вас отступили от правил. То меня терзают сомнения, что когда машинка была исправна они это сделали.Если как вы говорите маховик проскальзывал, то они не смогли его застопорить (он прокручивался) и соответственно не могли создать усилие 27кгс/м чтобы затянуть.

Добавлено через 13 минут 12 секунд
Если указан динамометрический ключь, то им надо пользоваться.Будет хоть какая то гарантия надежности, а еще лучше пользоваться на ответственных узлах анаэробным фиксатором резьбы.

[lialuga]

Ключом ремонтник пользовался, по крайней мере он у них есть, и второй раз им закручивали. Если не ошибаюсь, в техноте стопорится все же отверткой за маховик, приспособы все же важнее для установки фаз ,да и фиксаторы там не рекомендуются, а смазывать необходимо было старый болт моторным маслом.
Мы допускали, что болт не затянули из-за испорченного маховика ,тогда получается сервисмен не виноват, это наша проблема, что маховик лопнул? Он же об этом в тот момент не знал, как и все остальные? Нам важно понять, стоит ли бодаться с сервисом, насколько они виноваты ,и как нам это можно аргументировать, хотя наше мнение они вообще не слушают, главный и единственный аргумент представителей сервиса - при неправильной затяжке болта рвется все сразу, и 100 км проехать никак невозможно.

Так возможно или невозможно? Очень хочется получить ответы на все поставленные вопросы, начиная с первого поста.

[Enter]

Приспособа Mot 1489 фиксирует коленвал, не смотря на состояние маховика.Это приспособлние упирается в щечку коленвала и не дает провернуться последнему.Если маховик был не исправен и фиксировался отверткой они не могли создать момент, что должно было видно по прибору на ключе (с манометром) или по отсутствию щелчка (щелкают при привышение заданного значения).Вобще если все правильно делалось, то состояние маховика никак не должно привести к выходу из строя двигателя.Наворочить в районе КПП еще может,а двигатель считаю нет.

[superbiker]

Сообщение от Enter

Вобще если все правильно делалось, то состояние маховика никак не должно привести к выходу из строя двигателя.Наворочить в районе КПП еще может,а двигатель считаю нет.

На самом деле треснутый или просто не затянутый маховик легко "откручивает" болт шкива коленвала (вопрос времени). Имею 2 случая в практике.
Отличный повод при замене ремня ГРМ менять шестерню КВ на шпонированную.

[Enter]

А что шестерни разные, я думал просто шпонка отсутствует.Каким образом маховик откручивает болт коленвала,интересно для общего развития?И от чего лопается маховик, венец поняно, а вот маховик?

[d_zil]

Сообщение от superbiker

Отличный повод при замене ремня ГРМ менять шестерню КВ на шпонированную

Есть такая возможность?

Сообщение от lialuga

Успешно купив маховик от F3R

Маховик от F3R подходит на F4R?

[saleich]

Я бы тоже себе поставил. Вообще дискомфорт ощущаю из-за отсутствия шпонок на распредвалах и коленвале. По идее на КВ можно было и поставить а регулировать распредвалами.

[Slava.Vrn]

И если бы венец прокручивался при затяжке, 100% не смогли бы закрутить нужным моментом.

Сообщение от Enter

Приспособа Mot 1489 фиксирует коленвал, не смотря на состояние маховика

Разве можно использовать щуп ВМТ для фиксации КВ? А если его загнет? При затяжке болта КВ имхо надо фиксировать только за венец маховика.

Сообщение от superbiker

Отличный повод при замене ремня ГРМ менять шестерню КВ на шпонированную.

Вроде были версии F4P с таким КВ, что шпонку в них не поставишь. Да и при шестерне КВ со шпонкой при замене ГРМ надо обязательно откручивать шкивы РВ, что есть лишний гемор. Хотя... Некоторые меняют не откручивая, надеясь, что до них уже было установлено все правильно :)

[superbiker]

Сообщение от d_zil

Есть такая возможность?

По технологии, замена шестерни должна производится при первом ТО-60 на F4x.

[Renault 387]

Зубчатый шкив коленвала. Как правильно заметил Супербайкер меняется на первом ТО 60 тыс. км на всех F4R. Вот его номер 8200251569

[ckopn]

Сообщение от Renault 387

Зубчатый шкив коленвала. Как правильно заметил Супербайкер меняется на первом ТО 60 тыс. км на всех F4R. Вот его номер 8200251569

А на F4P? Также интересует шкив на доп.оборудование - его тож менять?

[superbiker]

Сообщение от Renault 387

на всех F4R

И на f4p тоже, см NT.

Сообщение от ckopn

шкив на доп.оборудование - его тож менять?

да, по нотам каждые 120т.км:suicide:

[ckopn]

Пасип за консультацию, Володь :thank_you:

[Renault 387]

Сообщение от superbiker

И на f4p тоже, см NT.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

да, по нотам каждые 60т.км:suicide:

Да точно, посмотрел в нормативы ТО, F4P не заметил.

Кстати ты в курсе, что на 120 000 км делается обязательно замена демпферного шкива. Если же авто на гарантии, то гарантийная замена. Согласно Информационному письму №17. У нас уже 2 Мегана стоят на СТО с разрушенными шкивами.