Как при покупке б/у не ннарваться на кредитную машину?

[Geo82]

Знакомые из другого города просят помочь купить машину. AVEOSEDAN с новыми машинами напряжонка минимум в 3 месяца. Выбор падает на годовалые машины. На покупку будет пара дней. Вот и вопрос кто сталкивался с кредитными машинами? Любая инфа нужна.
1)Где(в каких документах) можно найти следы кредитования?
а) договор купли-продажи
б) ПТС
в) ещё какие-то.
2) В случае дубликата ПТС есть ли в нём отметка(дубликат)?
3) Что должно насторожить, желательно с пояснениями.
после салона уже есть два владельца( т.к. при такой схеме авто может быть конфисковано в пользу банка, а притензию продавцу вы предъявить не можете т.к. он тоже жертва) или вроде того.

Заранее всем спасибо за участие.

В свою очередь накопал пару цитат из кодекса, но нужен переводчик с юридического на понятный:

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

А согласно статьи 347 и 305 право требования имущества у добросовестного собственника может возникать и у залогодержателя.

Статья 347. Защита залогодержателем своих прав на предмет залога

1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения, в том числе из владения залогодателя (статьи 301, 302, 305).
2. В случаях, когда по условиям договора залогодержателю предоставлено право пользоваться переданным ему предметом залога, он может требовать от других лиц, в том числе и от залогодателя, устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (статьи 304, 305).
--------------------------------------------------------------------------------




Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
--------------------------------------------------------------------------------



Но зато все эти положения почти не применимы к последующему покупателю. Т.е. полностью защищен в таком случае лишь второй покупатель.





Статья 347. ...
1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения

Добавлено через 11 часов 47 минут
И ещё тематическая статья в "За рулём"
http://www.zr.ru/arch46973.html

[god1941]

текст полностью не осилил, НО
у меня кредитная машина, полностью принадлежит мне. Никаких отметок нет.
В случае забивания мною на банк, банк был в праве забрать машину. Я подписывал несколько доков о невозможности продажи мною авто без согласования этого с банком.

[Geo82]

Продай её, и банк её отберёт у нового владельца...

[god1941]

ну а я о чем?)

[Тёмка]

о том что тебе не только до админа далеко, и до Лагуновода по определнию Vital-а ))))))))

[Yurist]

Если у владельца на руках все документы то никак не определишь залоговая она или нет. Так как кредитный договор, такой "собственник" тебе просто не покажет. Однако большинство банков при продаже автомашины в кредит оставляют у себя оригинал ПТС до полного погашения долга. Что в принципе банками делается не законно.
Можно конечно попробовать пробить через салон как они деньги за машину получили, но скорее всего салон не скажет.
Если же машина была просто в залоге (как гарант финансовой состоятельности), то взыскание банка скорее будет возложено на денежные средства полученные от ее продажи а не на машину находящуюся у (добросовестного приобретателя).
В любом случае если есть сомнения нужно как можно больше информации получить о продавце, так как есть статья 159 УК РФ "Мошенничество" и глава 60 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 17.07.2009)
посвященная возмещению причиненного вреда.

[МедВедЪ]

А почему собственно незаконно? я когда в лизинге работал, все ПТС на любую технику хранились у нас......хотя и собственниками до погашения долга были мы....

[god1941]

у меня все документы были, продал машину до полной выплаты кредита. Никаких проблем.

[AHTOH79]

Сообщение от Владимир947

......хотя и собственниками до погашения долга были мы....

Вот в этом и дело А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

[AlexPC]

Сообщение от AHTOH79

Вот в этом и дело А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

Сейчас вроде бы перестали ПТС брать в залог. А по вопросу могу сказать одно - надо покупать б/у старше пяти лет - их редко берут в кредит :-)

[AHTOH79]

Сообщение от AlexPC

Сейчас вроде бы перестали ПТС брать в залог

А что берут???

[Silent_BOBiK]

можно тупо брать те, которые были впервые проданы зарубежом)

[AlexPC]

Сообщение от AHTOH79

А что берут???

У приятеля ничего не взяли. Все от банка зависит, я так думаю.

[Sogor]

Сообщение от AHTOH79

Вот в этом и дело А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

Фишка в том,что при продаже машины салон предлагает взять на себя постановку на учёт в МРЭО.Вот на этом месте (уже 2 моих товарища) клиент может отказаться и самостоятельно поставить на учёт ...ПТС естественно у него и в банк он его их сдавать не собирается.

[lifcey]

Насколько я понимаю, есть 2 варианта:
1. Банк берет себе ПТС и выдает владельцу ТС дубликат. На дубликате ставится отметка "Дубликат" с указанием причины его выдачи.
2. Случай Ярика, когда он подписывает документы о невозможности продажи, имея при этом оригинал ПТС на руках. В этом случае покупателя может ждать куча гемороя благодаря нашему волшебному законодательству. Как-то это предотвратить возможным имхо не представляется.

[AHTOH79]

Сообщение от Silent_BOBiK

можно тупо брать те, которые были впервые проданы зарубежом)

И что это меняет???? Месяц назад только, покупали товарищу машину б\у в кредит на рынке, машина из Бельгии(там 2 хозяина) ну и ПТС забрал банк.:dntknw:

[yes]

Начнем с того, что лидеры рынка автокредитования Сбербанк, Газпромбанк, Unicredit, Райффайзен на новые машинки ПТС не берут.
Итак что будет на практике. когда нарвемся на кредитную машину (то-то я смотрю сейчас много годовалых много толкается).
Мы добросовестный приобретатель, но так как любим экономить на налогах и оформлении в Договоре купли-продажи указываем сумму меньше и никому потом не докажете. что купили машину за пицот тысяч, а не за 98 000. Соотв если что продавец Вам просто вернет 98 000 по закону, а машинко конфискует банк.
Если же мы все такие осторожные и все же указали в Договоре купли-продажи полную стоимость, то опять куча проблем. Машину забрал банк (через судебное решение ест-но, причем пока суд рассматривает дело на машину. как на объект залога наносится арест), если дело проиграно, то надо подать иск против продавца, но он может не живет там где прописан и явится только на 3-е судебное заседание (3 месяц рассмотрения дела). Потратив кучу нервов и денег на адвокатов и фемиду ура мы выиграли дело, но суд учел бедность продавца (с работы его сократили и работает он терь в гос конторе и получает 10 000 р в месяц и имущества у него нету никакого вообще все подарил родственниками друзьям) и постанвил вызскивать с него каждый месяц скажем по 5 000 руб в Вашу пользу 7 лет. И что и вроде все ок, но мы все же в пролете.
Мораль сей басни такова, что в России проще быть отвечиком, чем исцом.
Правильный путь машину брать новую в салоне или тоже у официалов, но б/у, причем Догвоор купли-продажи заключать именно с салоном (часто они просто принимают авто на комиссию и являются посредниками) на полную стоимостьи включить туда пункт, что если машина кредитная салон обязан вернуть полную стоимость авто и взять ее обратно.
P.S. Неужели в период такого спада продаж нигде нет машинки в салоне? НЕ ВЕРЮ

[Сергей 777]

Сообщение от Geo82

Выбор падает на годовалые машины. На покупку будет пара дней. Вот и вопрос кто сталкивался с кредитными машинами? Любая инфа нужна.

Гоша твой Вопрос не в бровь, а в глаз.
Ответ.
Если у продавца все документы на руках, то узнать кредитную историю машины сложно. Почему? У меня тоже кредитная машина, но все документы у меня с первых дней. Кредит оформил за три дня, ни каких дополнительных документов (кроме паспорта) банк не потребовал. По идее машину я мог впарить любому человеку.
Как можно защититься?
Может помочь составление договора продажи, где пункт об отсутствии кредитных обязательств перед банком будет выделен особо. Можно и другие пункты добавить которые защитят покупателя.
Однако это поможет лишь в том случае, если продавец лично владелец машины, а не доверенное лицо. Если покупатель заартачится составлять по договор (по любой причине), то советую не иметь с ним дела.
Но и тут ухо нужно держать востро, потому как практикуется следующее (например на Люберецком рынке или по объявлению "Из рук в руки"), машина, снята с учета, ПТС на руках, владелец и продавец по паспорту и по ПТС одно и то же лицо. Машину там же проверили. Она не битая и не в угоне. Платите деньги. Счастливые едете в ГИБДД ставить на учет и там вам отказывают в регистрации. ГИБДД заворачивают Вас (изъяв все документы на машину) на проверку в территориальное отделение милиции. Там на ваших глазах (в тот же день или позже) эксперт-криминалист осмотрит машину. Потом у вас забирают машину и говорят вам до свиданья. Машина оказалась перебитая и по восстановленным номерам агрегатов она значится как краденная, ПТС левый или оригинальный, но с затертыми записями про "Запорожец". Паспорт (который имел продавец) давно утерян истинным владельцем. Все уважаемый покупатель, вы приехали.
Как можно защититься?
Есть один верный способ, но он немного нудный. И так вы выбрали машину, она вам нравится, не битая (вы ее осмотрели в мастерской). Вы составляете договор купли-продажи и далее действуете по технологии как при покупки квартиры, а именно в банке арендуете ячейку, кладете туда деньги, ключ от ячейки продавцу, но деньги он из ячейки может забрать только лишь в том случае, когда вы банку покажете свои новые регистрационные документы (срок оговаривается). Машина прошла регистрацию. Продавец открывает сейф и забирает деньги. Все сделка завершена и остается за малым, что за этой машиной нет скрытой кредитной истории, но тут уж как повезет.
Если продавец откажется оформлять продажу машины по этой схеме, то бегите от него куда по дальше. И не покупайтесь на добродушные и спокойные физиономии продавцов, это их бизнес , они им живут, по жизни они мухи не обидят, но лоха разведут не задумываясь.
Этот способ особенно эффективен когда вы покупаете машину на рынке или по объявлению, но этот способ не обязателен когда владелец при вас снимает машину с учета или когда машина покупается в серьезном салоне, или когда вы уверены, что самостоятельно найдете продавца и у вы найдете действенные аргументы для возврата своих денег.
Так, что держите ушки на макушке, потому как машины имеют не только кредитную историю.

[Geo82]

Сообщение от Сергей 777

Может помочь составление договора продажи, где пункт об отсутствии кредитных обязательств перед банком будет выделен особо. Можно и другие пункты добавить которые защитят покупателя.

Есть один верный способ, но он немного нудный. И так вы выбрали машину, она вам нравится, не битая (вы ее осмотрели в мастерской). Вы составляете договор купли-продажи и далее действуете по технологии как при покупки квартиры, а именно в банке арендуете ячейку, кладете туда деньги, ключ от ячейки продавцу, но деньги он из ячейки может забрать только лишь в том случае, когда вы банку покажете свои новые регистрационные документы (срок оговаривается). Машина прошла регистрацию. Продавец открывает сейф и забирает деньги. Все сделка завершена и остается за малым, что за этой машиной нет скрытой кредитной истории, но тут уж как повезет.

И не покупайтесь на добродушные и спокойные физиономии продавцов, это их бизнес , они им живут, по жизни они мухи не обидят, но лоха разведут не задумываясь.

Любые пункты в договоре не помогут, т.к. человек как правило после такой продажи пропадает и обещать он может всё что угодно.

Ячейка -вариант. но добросовестный продавец пошлёт вас с такой затеей и время пока суд арестует имущество проходит приличное , может даже успеть и такой гиммор провернуть.

а про лица. так большинство мошенников это милые люди, которых ни за что не заподозришь.

ИМХО: только везение и вариантов никаких.
Кстати после этой заморочки друг купил новую машину в салоне. тем более. что машина это его заработок и любые неожидонности помимо потери авто ещё и лишали достатка семьи.

[Сергей 777]

Сообщение от Geo82

ИМХО: только везение и вариантов никаких.

Мне не хочется соглашаться с такой безысходностью, но видимо ты близок к истине.