Проблемы K4M при заводке

[sasha1983]

Народ, а нит хелп кто может, бо запарился я уже. Имею следующий трабл:
1. Температура на улице ~+15(т е тепленько), утро.
2. Сажусь, кручу стартер,заводится, обороты 1300, висят в таком положении, полминуты жду, далее идет медленное падение оборотов при этом когда пересекает отметку где то в районе 1000 и до нормальных оборотов наблюдается очень сильно троение, пока не упадет до нормальных.Далее работает ровно без скачков на протяжении всего времени езды. Но стоит постоять машине часа три, трабл проявляется снова. Если завести через час, то все окей. Обороты сразу становятся 750.
Самае интересное что если на улице холодно(+4 и ниже), то утренний пуск оличный,прогревочные обороты 1100, быстро опускаются до нормальных 750 без всяких троений. Но как только теплеет сразу же все вылазит и что главное все это происходит с завидным постоянством, высокие обороты держатся где то полминуты а дальше на спад до нормы. Я бы может и не парился если бы не троило. Новый комплект свечей убил, думаю там и лямбду и кат засрало копотью от обогащенной смеси.
Перечитал уже весь форум, перечистил все что смог.
менял все датчики на заведомо рабочие. В результате тыков нашел только один варварский способ избавления от трабла: отключение датчика температуры. При этом заводится отлично, прогревочные 1000, опускаются до нормы без всякой колбасы,но разве это выход? Так что взываю вас к помощи, бо скоро буду веревку мылить

[МедВедЪ]

а поменять этот датчик - не выход?

[sasha1983]

Я же писал, что менял все датчики, и ДТОЖ тоже, пробовал просто сопротивление вставлять(имитация датчика), глюк сразу же нарисовывается, просто уже не знаю куда и копать, может насос перелив дает? Тогда почему только когда на улице тепло и жарко?

[Alfam]

А датчик температуры всасываемого воздуха.

[sasha1983]

Я пробовал со всеми датчиками: воздуха в коллекторе, температуры ОЖ, ДАД, коленвала, заслонку снимал и чистил, один фиг.

[Renault 387]

Может быть датчик коленвала...

[sasha1983]

Проверял я и датчик коленвала, но я думаю на обороты при заводке он меньше всего влияет, больше всего я думаю его роль это установка момента впрыска и зажигания .

[Renault 387]

В жаркую погоду из-за него могут возникать проблемы с заводкой авто. Ну и еще в жару бензонасосы один за одним летят...

И еще из под дросселя воздух не подсасывает? Не знаю какой у тебя движок, на мегане классике у нас была такая проблема. Там под дросселем резиновая прокладка была, так вот со временем она задубела и происходил подсос воздуха через нее. Движок не стабильно работал. Поменяли эту прокладку и все прошло.э

[yusokol]

смотри катушки зажигания, какай-то из них начинает пробивать...

[sasha1983]

А как объяснишь высокие обороты и нормальную работу двигла без датчика температуры ОЖ?

Добавлено через 7 минут 38 секунд
Renault318,Движок такой же как на Лагуне K4M, никаких подсосов нет, все устранено, уплотнения заменены, двиг работает стабильно и ровно когда прогреется или когда погодо холодная. Я машину купил просто когда холодно было, все было идиально, но как стало теплеть, начало проявляться.

[sasha1983]

У кого нить еще есть какие нибуть мысли по данной проблеме?

[yusokol]

если чистил заслонку, то скорее какой-то датчик мозг е...т, сгоняй на диагностику пусть тебе все по электрике посмотрят, простреляют все датчики, тем более диагностика недорогая, какие-нибудь ошибки по-любому будут, но катушки первым делом проверь

[sasha1983]

Сообщение от yusokol

если чистил заслонку, то скорее какой-то датчик мозг е...т, сгоняй на диагностику пусть тебе все по электрике посмотрят, простреляют все датчики, тем более диагностика недорогая, какие-нибудь ошибки по-любому будут, но катушки первым делом проверь

Диагностику делал сам(есть адаптер+DDT2000). Ошибок, никаких нет(не считая тех, которые возникли при снятии датчиков). Катушки тоже целые, сопротивление в норме да и с повышенными оборотами они ни как не вяжутся. Все сводится к переливу(все свечи чернющие после этого, снимал их смотрел).

[yusokol]

Сообщение от sasha1983

Диагностику делал сам(есть адаптер+DDT2000). Ошибок, никаких нет(не считая тех, которые возникли при снятии датчиков). Катушки тоже целые, сопротивление в норме да и с повышенными оборотами они ни как не вяжутся. Все сводится к переливу(все свечи чернющие после этого, снимал их смотрел).

форсунки? может топл насос? датчик холост хода? Заливает одну свечу или все сразу?

[sasha1983]

Заливает все свечи, т е получается слишком богатая смесь. КАк я понимаю ЭБУ сразу выставляет высокие обороты и соответствующие время впрыска для форсунок а потом начинает опускать заслонку, а время впрыска остается тем же вот отсюда и перелив. Но что вызывает эту фигню, никак непонятно

[yusokol]

Сообщение от sasha1983

Заливает все свечи, т е получается слишком богатая смесь. КАк я понимаю ЭБУ сразу выставляет высокие обороты и соответствующие время впрыска для форсунок а потом начинает опускать заслонку, а время впрыска остается тем же вот отсюда и перелив. Но что вызывает эту фигню, никак непонятно

форсунки могут забиты, вместо веерообразного впрыска могут просто лить, следовательно, как ты сказал, ЭБУ выставляет выс обороты и т.д. какие то нарушения в эбу Сидел на форуме БМВ, у них такая же проблема, может быть смешно, но они нашли причину в стартере: "Была аналогичная проблема,решилась заменой стартера ,стартерные щетки были ушатаны,в момент заводки была помеха по питанию,видно ЭБУ решал что обороты больше и заливало,ошибок ни каких не было. Выловили осциллографом сильную помеху на ДПКВ."(датчик положения колен вала)

[mil]

форсунки могут забиты, вместо веерообразного впрыска могут просто лить, следовательно, как ты сказал, ЭБУ выставляет выс обороты и т.д. какие то нарушения в эбу

Была такая проблема. Устранил. Купил очиститель инжекторов. Залил в бак и через месяц все прочистилось. Смотри тему "Проблема холодного запуска" Там есть фото очистителя инжекторов. Помогает реально.

[sasha1983]

Нет, все таки дело не в форсунках, при отключенном ДОТЖ форсунки льют норм. если ты внимательно читал мое самое первое сообщение, это длится только полминуты где то, а дальше все просто супер. Еще один момент есть: утром временно отключаю ДОТЖ, завожу нормально, машина работает минуту, потом глушу машину, подключаю обратно ДОТЖ, завожу и машина уже заводится отлично! Значит на мозги влияет чтото а что никак не пойму:suicide:

[yusokol]

Сообщение от sasha1983

Нет, все таки дело не в форсунках, при отключенном ДОТЖ форсунки льют норм. если ты внимательно читал мое самое первое сообщение, это длится только полминуты где то, а дальше все просто супер. Еще один момент есть: утром временно отключаю ДОТЖ, завожу нормально, машина работает минуту, потом глушу машину, подключаю обратно ДОТЖ, завожу и машина уже заводится отлично! Значит на мозги влияет чтото а что никак не пойму:suicide:

Сидел на форуме БМВ, у них такая же проблема, может быть смешно, но они нашли причину в стартере: "Была аналогичная проблема,решилась заменой стартера ,стартерные щетки были ушатаны,в момент заводки была помеха по питанию,видно ЭБУ решал что обороты больше и заливало,ошибок ни каких не было. Выловили осциллографом сильную помеху на ДПКВ."(датчик положения колен вала)

[sasha1983]

Тогда почему это проявляется при первой заводке или после длительной стоянки и именно при темпратуре на улице не ниже +10 ?