(Нужна помощь) Снятие переуплотнение\замена ГБЦ

[Echo]

Проблема - уходит антифриз. Точные причины пока не выявлены. Нужна помощь в подборе запчастей и помощь в части нюансов при проведении операции по снятию ГБЦ для дефектовки.
Вводные - двигатель M4R 704 пробег 165 т.к. По мотору все родное. Только замены\обслуживание по регламентам. Замена масла раз в 10т.к.

Симптомы проблемы:
1. Уход антифриза 0.5л в неделю
2. Иногда заводится на трех цилиндрах (после длительной стоянки)
3. После длительной стоянки бывает белый дым, но вскоре он проходит.
4. Запах антифриза есть
5. В масле на щупе антифриза либо нет либо совсем немного (неоднозначно). На заливной признаков нет.
6. Стали слышны перетекания антифризи (ранее никаких звуков не было), может из-за уровня или воздуха в системе.
До этого еще менял патрубок к печке - подтекал в район клапана. Заменил на новый оригинальный.

Коротко что проверено:
1. Наличие течей в движке - никаких подтеков на патрубках или снизу не обнаружено
2. Снимал впускной, проверял свечи - все в норме.
3. Опресовку системы по идее делали при диагностике.

Возможные причины - прокладка ГБЦ или трещина головки блока. Другие варианты не приходят на ум.
Думаю брать ГБЦ на замену (пока нашел хорошую БУ - но надо все равно будет проверить), в случае если после съема станет понятно что родная ГБЦ плохая.

С чем хотел бы какой-то помощи
1. Подскажите где еще и что посмотреть чтобы понять причины (до и во время съема ГБЦ)
2. Что брать для замены - перечень прокладок и других запчастей

Подскажите что еще лучше поменять попутно?
Думаю менять:
1) цепь и натяжители\успокоители.
2) Маслосъемные кольца? (уход масла 1-1.5л на 10тыс)

Вопросы по попутным заменам:
1)Что брать для замены и переуплотнения цепи.
2) Можно ли как-то определить что цепь в норме? Вместе с ГБЦ отдают и цепь, которая со слов "новая поставлена" и фактически без пробега. Но вещь ответственная, хотелось бы как-то проверить.

Надеюсь что-то подскажете. Заранее спасибо.


Что удалось найти на форуме:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=40

Цитата_сообщения:

Всем привет. Машину отремонтировал. Запчасти брал от Nissan, комплект цепей от Master Kit через знакомого. Купил детали и за 5 дней починили двигатель. Мастера сказали, что все канавки в нагаре и кольца залегли. Заменили поршневые кольца, маслосъемные колпачки, цепи. После ремонта пробег 600 км. Пока претензий нет. Ремонт делал не у официалов. Вот список деталей:
Товарная группа: система газораспределения Расширенное описание:
NISSAN A0101-EN287 КОМПЛЕКТ ПРОКЛАДОК ДВИГАТЕЛЯ MR20DE - 1 шт. - 9500 OEM
NISSAN 11056-EN200 Болт головки блока - 10 шт. - 240 OEM
NISSAN 12033-EN20A КОМПЛЕКТ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ - 1 к-т - 5500 OEM
NISSAN 12033-EN20A КОМПЛЕКТ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ - 1 к-т - 1400 TPR JAPAN
Р/к ГРМ - 13000 МАСТЕР КИТ

Далее если заказывать цепь от Nissan:
15041-EN20A Цепь ГРМ малая 980 OEM
13028-CK80A Цепь ГРМ 6700 OEM
13021-CK80A Звездочка 1660 OEM
13024-CK80A Звездочка 3440 OEM
13024-CK82A Звездочка 3285 OEM
13070-ET00A Натяжитель цепи ГРМ 2117 OEM
13070-EN22D Натяжитель цепи 2065 OEM
13085-EN200 Направляющая цепи 1150 OEM
13085-EN210 Направляющая цепи 530 OEM
13091-EN200 Направляющая цепи 2000 OEM

Что нашлось в интернетах:
https://www.drive2.com/l/9901831/

Запчасти:
1. Прокладка ГБЦ 11044EN20B
2. Болты ГБЦ 110564264R - не ясно сколько нужно
3. Колпачки маслосъемные 132076485R - 16шт.
4. Прокладка впускного 1 (кольца резиновые) 14032CK90A
5. Прокладка впускного 2 (паронит - к ал. части) 7701068785
6. Свечи NGK 5118
7. Запчасти для замены цепи
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...25&postcount=1

Перечень:

РВ приводится цепным приводом, желательно на пробегах больше 150 рассматривать замену цепи и сопутствующего-успокоителей, натяжителей и т.д.: ремкомплект на привод: РВ 77 01 477 175 маслонасоса 77 01 068 764, если уж залезли, надо сразу поменять клапан-сальники, передний сальник КВ, доступные в "верхнем" ремкомплекте.
Ремкомплект (сальники, уплотнения, прокладки) полный 77 01 065 928, можно раздельно: "верхний" включая прокладку головки блока 77 01 065 929, "задний" - 77 01 065 930,Прокладка головки блока 77 01 068 781,Сальники КВ: передний 77 01 065 058, задний - 77 01 065 057

8. Передний сальник коленвала 135101LA0A (снимается при замене цепей) - новый номер (также он должен быть в нижнем наборе прокладок двигателя)

Видео капиталки двигателя
https://www.youtube.com/watch?v=2om2MtkISV0

[Alexey]

Считаю нужен тестер газов в антифризе, погугли. Без разбора будет ясно, есть ли прорыв газов.

[Echo]

Alexey, накидывали перчатку на расширительный. При газовке 3-4 тысячи если подержать обороты - она наполняется. Убираем газ - перчатка падает.
Такого тестера не было.
И еще есть ощущение что уход не равномерен. То уход есть и приличный (как писал выше) то уровень какое-то время стоит.

[Alexey]

там именно будет жидкость менять цвет в зависимости от того, есть ли выхлопной газ.
уж в мск/подмосковье такой тестер найдется

[zahar]

Сообщение от Alexey

там именно будет жидкость менять цвет в зависимости от того, есть ли выхлопной газ.
уж в мск/подмосковье такой тестер найдется

+1не спешите снимать голову пока не убедитесь что именно в ней ( или в прокладке) проблемма

Добавлено через 3 минуты
есть ещё способ- подать сжатый воздух в цилиндры пневмотестером и смотреть не булькает ли в расширительном бачке при этом. а с перчаткой именно как вы описали ничего не означает ведь на горячем двигателе всегда есть давление в системе

[Матвеев]

Сообщение от Echo

уход масла 1-1.5л на 10тыс

Сообщение от zahar

не спешите

Считаю, что с указанными симптомами колоть двигатель нужно при первой возможности. Дефектовка все покажет. Предварительно следует закупить запчасти.

[Alexey]

расход масла и расход антифриза совершенно разные вещи.

[Матвеев]

Сообщение от Alexey

расход масла и расход антифриза совершенно разные вещи.

Обратное я не утверждал.

[Echo]

Из простого - можно опресовку системы охлаждения проверить. Насадку на расширительный и накачать давление, посмотреть как оно уходит.
Попробую найти сервис с таким прибором, но это не из простых. Интернеты не выдают в округе, только обзвон(

Печалит, что данная проверка не дает ответа на вопрос - куда же уходит антифриз.


А по перечню запчастей что скажете? И что вообще к снятию головки еще нужно бы прикупить поменять? По крайней мере хочу прикинуть бюджет по запчастям и сроки (поставка 30+дней вообще легко на ряд позиций)

[superbiker]

Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.

[Alexey]

Сообщение от superbiker

Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.

m4r этим грешат?

[Тёмка]

Сообщение от superbiker

Началось после замены свечей? 99.9% трещина в ГБЦ.

Перетянули? Или когда выкручивали?

[Echo]

superbiker, После замены свечей прошло 45 тысяч.

Свечи в этот понедельник все выкрутили посмотрели - все в норме, нагаров итп нет. Свечные колодцы чистые. То что проблема в ГБЦ лишь предположение, как и возможная проблема с его прокладкой. Конкретной проблемы пока не выявлено(
Но небольшая копоть в расширительном бачке есть, предполагаю что все-таки выхлопные попадают.


Alexey, да, если перетянуть свечи то могут пойти микротрещины, которые со временем лишь нарастают. Но это врядли мой случай - увидели бы антифриз на свече или в колодце.

[Echo]

Добавил информацию по переднему сальнику КВ. Задний при операции замены цепей вроде как не трогается.

По запчастям ситуация грустная. Оригинала в наличии нет, заказ 30 дней+. Но часть ниссановских замен найти можно. Комплектов в основном нет, а по отдельности что-то найти можно.

[Матвеев]

Так какой у вас план?

[Echo]

Купить запчастей, скинуть голову, дальше смотреть что и как.

Под эту операцию нашел БУ голову + мотор в сборе с головой MR20DE. На случай если голова окажется с проблемой. Ищу кто хорошо сделает.

[Матвеев]

Итого, в общих чертах.

В связи со снятием впускного коллектора - замена прокладки впускного коллектора, прокладки дроссельной заслонки. Превентивная замена клапана вентиляции картера.

При возможности, замена помпы.

По навесному оборудованию. Вероятно под замену: ремень привода дополнительного оборудования с роликом, демпферный шкив колебаний с болтом.

При возможности, обслуживание генератора: почистить, заменить щетки, ну и что там еще вскроется.

По блоку цилиндров. Уходит масло. Как минимум, следует посмотреть на состояние колец. Понадобится прокладка поддона, герметик. Кстати, сам поддон подвержен коррозии, может понадобиться замена. Маслосъемные кольца, шатунные вкладыши, обработка КВ - по результатам дефектовки. Если накрылась геометрия - ремонт.

ГБЦ - дефектовка. Прокладка клапанной крышки - замена, в случае вскрытия. Маслосъемные колпачки и пр. - по результатам дефектовки или превентивно. Привалочные поверхности ГБЦ - шлифовка. Прокладка ГБЦ - замена.

Цепи - замена. Натяжители, успокоители, башмаки - по результатам осмотра.

Само собой: очиститель, резинки-прокладочки-сальники, герметики соединений, болты, ОЖ, моторное масло, свечи.

Бюджет?

Отдельный вопрос - моменты затяжки.

Сторонний мануал в помощь. Двигатель со стр. 65: https://cloud.mail.ru/public/P7DQ/4jxmoNMSM. Спасибо KeithFlint!

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Echo

Можно ли как-то определить что цепь в норме?

Вообще, должны быть нормы для определения максимально допустимого растяжения цепи привода ГРМ. У меня их нет. Если есть возможность сравнить цепи между собой, выбирайте ту, что провисает на меньший угол, если держать горизонтально.

Также смотрите износ шестерен. Сильно изношенные звездочки стоит заменить.

[Echo]

Товарищи, подскажите, пожалуйста
a0AMAEN287 - это ниссановский номер верхнего комплекта.
Соответствует ли он 7701065929 - реношному.

Реношного в наличии нет в принципе - ниссан есть с небольшим сроком.

[Матвеев]

Есть новости?

[Echo]

Новости есть. Вообще отдельно попозже подобью все вместе

Из новостей
1. Течь была по прокладке (условно самый простой вариант) в 1 цилиндр. При этом она только открылась.
2. Проверяю ГБЦ и сборка обратно.
3. С запчастями от Рено все очень грустно (сроки 30 дней и более), поэтому брать приходится отригинал от Ниссан.
Рено в основном все идет комплектами, а Ниссан наоборот - все по отдельности.
4. Цепи в хорошем состоянии, но все равно решил поменять, раз уж залезли. Сейчас жду прихода цепей. Звезды без нареканий. И попутно что полезно поменять, чтобы потом не лезть - сразу махну (свечи термостаты, помпу, маслосъемные колпачки итп).
Вообще по мотору все вполне неплохо.
5. Донорский мотор скорее всего не понадобится.

Из печали пока только время, сначала ждал запчасти, потом ждал мастера, щас опять запчасти + проверка ГБЦ.

Добавлено через 7 минут
А так, тут конечно вопросы больше повисают в воздухе по части "что подойдет", "соответствут-не соответствует" и прочие.
Если бы мне прям по полочкам кто-то сказал.
Прокладки - такие, помимо них еще такие.
Цепи - такие
Это смотри, это проверяй, это не трогай без необходимости - было бы конечно и проще и быстрее и дешевле, но приходится пробиваться.

Из последнего. Ниссановский номер на запчасти мой мотор 2008 года, пробиваешь - цена 4,5к. Узнаешь у официалов новый номер (замену, тот устарел) - по нему та же запчасть уже 2,5к. Такого выше крыши, увы.

Добавлено через 44 минуты
Вот тут из интересного указаны ремонтные поршни (0.25) на наш двигатель
https://www.drive2.ru/l/548712103549076052/

1. Поршни Teikin 0.25 44350025 5 804 р. (находил ещё autowelt)
2. Поршни идут без колец, поэтому кольца TPR 0.25 34162025

По официальным каталогам ремонтных размеров нет.