Масложор на M4R 2.0 Laguna III

[deu]

Чего то мало отхаживают. Там хоть цепь нормальная стоит,двухрядная? А то может какая пластинчатая. А на сколько её меняют? масло нужно менять раза 2 в год, в не зависимости от пробега. 100 км в среднем проезжаешь за 40 минут, а можно в пробке толкаться,часа 2-3 и проехать мало. Корейские двигатели хоть 96 годов, зато ресурс наверно больше будет. А сколько весь ремонт обошолся?

[deu]

QR20DE самый худший двигатель, есть такая тема на ютубе. А есть отличия в м4р? Да цепь то пластинчатая,совремеенное двигателестроение всё же.

[KeithFlint]

Сообщение от deu

QR20DE самый худший двигатель, есть такая тема на ютубе. А есть отличия в м4р? Да цепь то пластинчатая,совремеенное двигателестроение всё же.

M4R это MR20DE, который сменил QR20DE. В тех же комментариях на ютьюбе в том ролике, о котором идет речь, люди пишут, что нормально их моторы эксплуатируются.

[deu]

Сообщение от KeithFlint

M4R это MR20DE, который сменил QR20DE. В тех же комментариях на ютьюбе в том ролике, о котором идет речь, люди пишут, что нормально их моторы эксплуатируются.

Что масло ест на таком пробеге не норма уже. была л1-к4м,там уже 380 т.км,а вот масло не потребляет, и менял я его реже чем на л3, да и на двигатели ехали пока не заклинил без тосола, и ничего. а тут чуть больше 100 т.км и масло ест. Хотя л1 менял 1 раз в 15-20 т.км. Новый владелец говоит нет асхода масла нисколько. Ну и какой двигатель надёжней и долговечней, мне кажется не м4р.

[москвич]

Тут два основных варианта:либо с движком не повезло, либо обслуживание не качественное. Склоняюсь к второй версии. У меня лагуна 3 - вторая машина. Эксплуатирую около 10 лет. Пробег 280 000. Двигатель М4R. Заливаю только elf evolution 900 sxr 5w40. Меняю масло раз в 10 000 км. Долив за этот интервал 700 гр масла. Доливать стал последние 2 года. Раньше вообще не доливал. Мое мнение M4R - очень надежный и неприхотливый. На днях сделал промывку инжектора, форсунок и дросселя. заменил свечи (старые отходили 100 000 км). Как результат, динамика увеличилась в разы. Последние пару лет были провалы и дерганье при резком ускорении. Сейчас такого не возникает.

[KeithFlint]

Сообщение от москвич

Тут два основных варианта:либо с движком не повезло, либо обслуживание не качественное. Склоняюсь к второй версии. У меня лагуна 3 - вторая машина. Эксплуатирую около 10 лет. Пробег 280 000. Двигатель М4R. Заливаю только elf evolution 900 sxr 5w40. Меняю масло раз в 10 000 км. Долив за этот интервал 700 гр масла. Доливать стал последние 2 года. Раньше вообще не доливал. Мое мнение M4R - очень надежный и неприхотливый. На днях сделал промывку инжектора, форсунок и дросселя. заменил свечи (старые отходили 100 000 км). Как результат, динамика увеличилась в разы. Последние пару лет были провалы и дерганье при резком ускорении. Сейчас такого не возникает.

в цепной ГРМ залезали? или все еще стоит родное с завода? Если меняли, то на каком пробеге? Какие запчасти меняли и сколько по деньгам вышло?

[deu]

Как раз такое масло и заливалось у меня,и до сих пор. при 120 т.км уже расходовал. Не похоже что обслуживание плохое. В л1 у меня было плохое, менял когда попало, раз в 20 т.км может быть,и вот 380 т.км, настоящий владелец говорит от замены до замены на месте уровень. может еще зависит как ездить. всё равно не ожидал что будет масло расходовать. А масло лучше менять 2 раза в год,в независимости от пробега. и всё равно, к4м можно сказать при плохом обслуживании и при жёсткой эксплуатации ничего не боится и масло не потребляет. У меня когда двигатель заклинил от перегрева говорили что масложор будет,а нет,ничего ему не стало. Поэтому если менять масло 10-15 т.км двигателю ничего не должно быть, да имасло тоже хорошее заливается, не лукойл же. Масло поддельное? Так и китайский мотор отходит тысяч 200. А если м4р перегреть чтобы заклинил? представите не могу что с ним будет. блок же аллюминевый в нём?

[KeithFlint]

Алюминиевый. У меня примерный расход 100 грамм на 1 тысячу км. В среднем съедает около литра. Масло меняю через 10 тысяч км, а то и раньше могу поменять. Лью SXR 5W-30. Пробег родной 155 тысяч км. Но режим не сказал бы что щадящий - бывает и до отсечки кручу частенько.

[deu]

Сообщение от KeithFlint

Алюминиевый. У меня примерный расход 100 грамм на 1 тысячу км. В среднем съедает около литра. Масло меняю через 10 тысяч км, а то и раньше могу поменять. Лью SXR 5W-30. Пробег родной 155 тысяч км. Но режим не сказал бы что щадящий - бывает и до отсечки кручу частенько.

Ну да,у меня также, или чуть больше расход.

[deu]

800 грам на 1 т.км вроде норма, производитель поясняет типа смазывает лучше. не будут эти двигатели много ходить, производителю не выгодно, другие задачи. Решают масложор свердлением по 3-4 отверстия под маслосъёмными кольцами,масло стекает и не горит. Почемы бы так и не зделать если ужё менять всё?

[Фирс-ик]

Это до очень много. Это проблемы, 0,8 л/ 1000 км. 8 литров на 10000 км? Это для кого то норма?
Вы серьезно думаете, что то сверлить ?

[Матвеев]

Многие знают, что масло претерпевает качественные изменения после зимней эксплуатации, после наваливания и т.д. - чаще меняешь - здоровее мотор. Некоторые даже помнят про необходимость замены цепи ГРМ и успокоителей. Про регулировку клапанов забывают все.

[deu]

Сообщение от Фирс-ик

Это до очень много. Это проблемы, 0,8 л/ 1000 км. 8 литров на 10000 км? Это для кого то норма?
Вы серьезно думаете, что то сверлить ?

для Двигателя QR20DE вроде норма. производители стали уменьшать диаметр, уменьшать колличество или вовсе убирать маслосливные отверстия с канавки маслосъемных колец. Это приводит к залеганию колец и как следствие жор масла! А почему они залегают? Если их нет,то сталбы свердлить. так лечат,и расход падает на 1 литр на 10 т.км,а было на 1 т.км.А чего они так быстро залегают.при пробеге чуть больше 100 т.км? У меня была л1,масло менял в 15-20 т.км, двигатель клинил от перегрева, сейчас побег почти 400 т.км.и масло от замены до замены. У меня предыдущий владелец лил эльф 5w40,я тоже самое.расход есть,решил для экспеемента залить газпромнефть синтетку,так расход 1 литр на 1 т.км. Пичём двигатель не дымит,тянет хорошо.Попробую эльф 5 w30 но думаю расход будет. Скоость 120-130 км.в час,но думаю это не главное. так почему убрали или уменьшили количество отверстий?

[Матвеев]

Сообщение от deu

так почему убрали или уменьшили количество отверстий?

Со стороны пальца на поршне две нормальных канавки, а со стороны юбки - два отверстия, тоже нормальных. M4R не страдает масложором. Масложор более пары сотен мл, даже не на 1000 км, а от замены до замены - ненормально.

[deu]

Сообщение от Матвеев

Со стороны пальца на поршне две нормальных канавки, а со стороны юбки - два отверстия, тоже нормальных. M4R не страдает масложором. Масложор более пары сотен мл, даже не на 1000 км, а от замены до замены - ненормально.

Если взять поршень например классическую конструкцию, фольксфаген,ауди там под кольцом есть 4 канавки маслоотводящие,сейчас делают 2 отверстия миллиметра по 3, а в современных двигателях 2, у м4r значит 2 отвестия под кольцами,или их нет? Я не знаю нормальные это скоько 3 мл? Если расстояние большое между отверстиями масло будет коксоваться. Ну а что это за двигатель,если после 120 т.км ест масло? Я знаю что не должен, так почему такой расход большой? Я меняю 2 раза в год, пробег за год не более 20 т.км.не думаю что предыдущий владелец совсем плохо относился к машине,масло только ельф sxr. Машина не дымит, может масло подтекает где-то. С таким двигателем я бы не кипил рено,это моё мнение что разбирать как автор темы? Теперь не знаешь что покупать или 2 литра турбо,или 2 литра дизель?

Добавлено через 37 минут
Да расход масла до 500 грамм на 1000км это норма для этого двигателя.
А почему льют 5 w30 а не 5w40? в чем разница будет? так-то двигатель резвый, по ездовым качествам устраивает, но масло доливать нужно. газпромнефть не оправдал надежд, расход большой,проехал меньше 1 т.км,вернусь на ельф.

Добавлено через 2 минуты
Двигатель на троечку.

Добавлено через 18 минут
Слышал рекомендации что нужно лить ow30, попробую что получится.

[deu]

Решил взять 2 литра турбо,автомат. А с этим двигателем не больше проблем,турбина ещё.

[Матвеев]

Сообщение от deu

Если взять поршень например классическую конструкцию, фольксфаген,ауди там под кольцом есть 4 канавки маслоотводящие,сейчас делают 2 отверстия миллиметра по 3, а в современных двигателях 2, у м4r значит 2 отвестия под кольцами,или их нет? Я не знаю нормальные это скоько 3 мл?

На M4R есть и канавки и отверстия. Отверстия - да, миллиметра по 3, по два отверстия со стороны юбки, с каждой стороны. Их под маслосъемными кольцами видно.

Сообщение от deu

Ну а что это за двигатель

Не решусь огульно охаивать M4R. Мотор построен в традициях японской инженерной школы своего времени: коленвал установлен со смещением относительно цилиндров (снижается трение поршней о стенки цилиндров при их движении вниз), имеет легкие и компактные поршни с длинным ходом, благодаря чему выдает 191-210 Нм крутящего момента, изготовлен по сверхточным нормам производства, за счет чего обладает низким внутренним сопротивлением, при этом дефорсирован т.о., что при номинальной мощности не преодолевает губительный порог нагрузок. Свечи ходят по 90-100 тык, цепь ГРМ ходит 150 тык и больше. С фазиком проблем нет, катушки надежные. Сам агрегат до 300 тык при разумной эксплуатации доезжает.

Вот чего не терпит двигатель - так это перегрева.

Сообщение от deu

после 120 т.км ест масло? Я знаю что не должен, так почему такой расход большой?

Пока замеряйте точный расход масла. Попробуйте определить: течь это или угар. Это может быть течь сальников КВ.

И рекомендация. Если уж имеет место масложор, возьмите за правило щупом проверять уровень масла перед поездками. Датчикам не доверяйте - бывает, что датчики обманывают. Самое плохое, что может произойти под нагрузкой - масляное голодание.

[deu]

Поршни лёгкие, мотору легче,кпд повыше,зато ресурс меньше. Большой поршень более распределён по цилиндру,зато ресурс больше. Двигатель облегчён, свечи можно сорвать, затягивать только с динаметрическим ключём на холодную,всё легче, кпд больше.ресурс меньше. Раньше можно блок проточить.и можно и 1 мл.км проехать было. У меня л1 была перегрета, мотор заклинил, без о.ж ехали,говорили двигателю конец пришёл,или масло есть будет,сейчас почти 400 т.км,масло от замены до замены,и никакого ремонта,а с этим даже страшно представить что будет, в нем наверняка температурный режим высокий,масло подгорает, отверстия в поршне лучше 4,2 далековато расположены. Двигатель на 4 с минусом.
Почему рекомендуют масло ow30? И замена через 7 т.км обязательно и 2 раза в год,тогда будет ходить при аккуратной эксплуатации. взял отсюда https://vk.com/vdon2018 Если залить масло 5w30 то со временем оно густеет,и уже 5w40 будет. Посмотрел что масло ow30 очень текучее, в мороз конечно хорошо,почти греть не нужно, зато защитная плёнка хуже,ресурс меньше. не знаю почему так рекомендует. Даже 5w30 разных производителей имеет разную кинематическую вязкость,допустим эльф равна 9,9, а газпромнефть 11,2. А что менять нужно 2 раза в год, я согласен. Склоняюсь залить эльф 5 w30, гаспромнефть очень быстро съедает. Вот подтёки нужно глянуть, хотя не капает явно.
Хотя напрашивается даже 10w40 залить.

[Матвеев]

Сообщение от deu

А почему льют 5 w30 а не 5w40? в чем разница будет?

Вы удивитесь, но в двигатель MR20DE японцы с завода заправляют моторное масло SN по классификации API, вязкости 0W-20 по SAE: скан.

Renault на свой аналог - двигатель M4R, ввел другой стандарт: скан

Почему?

IMHO маловязкие моторные масла (низкое значение HTHS вязкости) существует только потому, что выброс CO2 в атмосферу при их использовании значительно ниже, чем при использовании масел со стандартной вязкостью - производитель может отрапортовать от экономичности и экологичности двигателя. Вместе с тем, высокотемпературная вязкость таких масел значительно ниже, следовательно и толщина масляной пленки в двигателе меньше, что увеличивает вероятность преждевременного износа.

А также.

HTHS – это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига. HTHS измеряется в миллипаскалях в секунду при температуре 150°С. Большинство моторных масел классов вязкости 5W-30 и 5W-40, которые чаще всего используются автомобилистами, имеют вязкость HTHS> 3,5 мПас. Японскими исследователями из Toyota R&D было выявлено, что значение в 2,6 мПас для HTHS вязкости является критичным, при котором начинается износ деталей двигателей, больше всего подверженных температурным нагрузкам: поршневых колец, подшипников и кулачков. А моторные масла 5W-20 и 0W-20 могут иметь вязкость HTHS ниже 2,6 мПас. Чем выше обороты двигателя, тем больше износ. Однако, при значении HTHS вязкости выше 2,6 мПас износ деталей двигателя практически не меняется.

Иными словами, для обеспечения противоизносных свойств, маловязкие моторные масла должны быть очень качественными, с большим количеством дорогих присадок, что в наших реалиях сделает их неконкурентоспособными. Народ начнет экономить, и последствия не заставят себя ждать. Тут Renault зачет с благодарностью!

Есть двигатели, в которые нужно лить только маловязкие моторные масла, но M4R к ним не относится.

По поводу отличий 5W-30 и 5W-40 уже проще объяснить.

Масло 5W-40 является более вязким, оно создает на поверхности деталей более прочную и стабильную масляную пленку, по сравнению с 5W-30.

Когда это нужно? Цитата:

Если авто находится в регионе, где в летний период значительно повышается температура наружного воздуха, при этом водитель постоянно «крутит» двигатель до высоких оборотов, практикует агрессивный стиль езды и сильно нагружает силовой агрегат, тогда температура масла будет максимально высокой. В этом случае стоит задуматься об увеличении «летнего» индекса вязкости.

Также это может быть актуально для двигателей с пробегом.

5W-40 можно использовать в течении всего года, но если есть возможность, в прохладное время года заливайте 5W-30.

Только имейте в виду, что слишком «жидкая» смазка на некоторых экземплярах двигателей может привести к утечкам смазочного материала через сальники, прокладки и другие уплотнения. С 5W-40 может быть все нормально, а 5W-30 может уходить.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от deu

свечи можно сорвать, затягивать только с динаметрическим ключём на холодную

Дело в другом. Может треснуть ГБЦ. Да, к замене свечей нужно подходить ответственно! :-)

Сообщение от deu

Раньше можно блок проточить.и можно и 1 мл.км проехать было

Вы правы. Алюминиевые ДВС, какие защитные напыления не наноси, беззащитны перед перегревом.

Сообщение от deu

в нем наверняка температурный режим высокий,масло подгорает

Как раз, нет. Двигатель дефорсирован, и потому надежен.

Сообщение от deu

отверстия в поршне лучше 4,2 далековато расположены. Двигатель на 4 с минусом.

А вы вспомните на фоне каких двигателей появился M4R. Какая в то время была надежность у двигателей концерна VW, например...

Сообщение от deu

Почему рекомендуют масло ow30? И замена через 7 т.км обязательно и 2 раза в год,тогда будет ходить при аккуратной эксплуатации. взял отсюда https://vk.com/vdon2018

Насчет замены через 7 тык. Масло может потерять свои свойства за полдня (на треке). При обычной эксплуатации его хватает тысяч на 5, судя по многочисленным тестам. Но не будете же вы его так часто менять...

[KeithFlint]

Не понял на каком основании масло густеет при эксплуатации? Это может быть имеет место быть, если масло не менять никогда, тогда да, соглашусь. А так оно наоборот к 7-10 тысячам разжижается.
Двигатель капиталится при желании - в алюминиемвом блоке влиты чугунные гильзы, есть ремонтные поршни под 0.50 размер. Примеров капиталки - полно. И я буду обеими руками ЗА капиталку, чем за покупку контрактного мотора.
Если бояться масложора. то тогда надо продавать машину и ездить на такси - вот там-то точно по барабану будет на масложор.
У меня пробег в 158 тысяч км. До пробега масла в 4-5 тысяч км, уровень стоит, после - масло уходит. Подолью свежего - снова уровень стоит на месте. Лью ельф схр 5в-30. Но сейчас планирую залить другое масло, посотрим как оно себя покажет.