Renault ARKANA

[Фирс-ик]

В зеркале огонёк. Мониторинг слепых зон значит есть, скорее всего в дорогих комплектациях

[Kashalot]

Сообщение от Фирс-ик

В зеркале огонёк. Мониторинг слепых зон значит есть, скорее всего в дорогих комплектациях

Зеркала приличные поставили. На шоукаре были дизайнерские изыски мааленькой высоты :)
Задний бампер изменился не в лучшую сторону. Где двустволка???

[Alexey]

позиционирование наверное между каптюр и колеос?
и ценник наверное от 1,2-1,3

[Тёмка]

Сообщение от Alexey

/// ценник наверное от 1,2-1,3

нижняя граница, КМК...

[Алкаш]

https://rg.ru/2019/02/21/rossijskij-...zen.yandex.com
Российский Renault Arkana рассекретили в Бразилии

[Матвеев]

На старте продаж автомобиль будет поставляться с 1,3-литровым двигателем TCe 150 с турбонаддувом в сочетании с автоматической трансмиссией CVT Xtronic 8-го поколения. Источник

Коробка Xtronic 8-го поколения имеет дополнительную планетарную передачу, что является новшеством! Ставлю восклицательный знак!

Напомню, что CVT Xtronic предыдущего поколения, как запчасть, стоила более 400 000 р.

Двигатель: видео1, видео2

P.S. Если с Nissan Qashqai и Ford Kuga сравнивали Renault Kadjar, то с чем сравнить Renault Arkana? А если так? :-)

[Designavto]

Слушал автоассамблею на маяке недавно, там рассказывали про аркану,
всё хорошо, кроме двигателя, что бы сделать его экономичным, мощным и маленьким, пришлось пожертвовать его ресурсом. А ресурс там будет ровно до окончания срока гарантии.

[Матвеев]

Сообщение от Designavto

Слушал автоассамблею на маяке недавно, там рассказывали про аркану,
всё хорошо, кроме двигателя, что бы сделать его экономичным, мощным и маленьким, пришлось пожертвовать его ресурсом. А ресурс там будет ровно до окончания срока гарантии.

Вы имеете в виду безгильзовый алюминиевый блок цилиндров этого мотора? Действительно, при капремонте в России плазменное напыление на стенки цилиндров специального покрытия для снижения трения, вряд ли удастся сегодня повторить, однако гильзование возможно. Со всеми вытекаающими, разумеется.

Вероятно поэтому на такой безгильзовый алюминиевый блок не будет поставляться даже первого ремонтного размера поршневой. Это мое предположение.

Только не с Арканы это началось. Такой же мотор с индексом М282 есть у Mercedes-Benz, и с индексом HR13DDT у Nissan. В Европе этот мотор уже ставят на Renault Megane, Talisman, Kadjar и Koleos, у "Мерседеса" его несут А-класс, В-класс и CLA, а у Nissan – Qashqai и X-Trail. Также безгильзовые алюминиевые блоки силовых агрегатов есть и у VW и в моторах BMW и т.д.

В целом, я понимаю производителей. Алюминий, обладая значительно меньшим весом и значительно лучшей теплопроводностью, позволяет строить более эффективные решения. С учетом развития технологий производства алюминиевых блоков производителям удалось полностью отказаться и от чугуна и от установки гильз, и это прогресс! Вот только алюминий как был, так и остался мягким, а покрытия отслаиваются: начальная стадия, тушите свет.

Совершенно ясно, что такие двигатели не предназначены для снятия с них высокой мощности - они требуют эксплуатации исключительно в режиме умеренной нагрузки. Впрочем, те же выводы актуальны и для CVT, и для механизма полного привода этого автомобиля.

Уверен, разработчики это прекрасно понимают, но видимо сегодня облик продукта все больше определяется усилиями менеджеров по продажам. Только их вмешательством могу объяснить все это безумие: турбину, прямой впрыск до 250 бар и играющий мышцами кузов Арканы! Ну кто удержится, чтобы не притопить...

И вот это я считаю в определенном смысле нарушением прав потребителей, потому что присутствует заметный диссонанс между ожиданием и реальностью.

Могу только развести руками - насколько более честным и сбалансированным автомобилем являлась Laguna и ее модификации, по сравнению с последними моделями концерна!

[ayatsk]

Сообщение от Матвеев

Вероятно поэтому на такой безгильзовый алюминиевый блок не будет поставляться даже первого ремонтного размера поршневой. Это мое предположение.

Я думаю, что на него даже ремень ГРМ поставляться не будет, ибо ресурс ремня будет в разы больше ресурса двигателя VW уже отказался от турбового 1.2. Тут те же грабли.

А Xtronic 8-го поколения - ну да, двигло машину не едет, ибо 150 лошадей - с 1.3 на том же топливе - это фантастика. Вот и воткнули понижайку. Для экономии места планетарную. Добавили ещё один слабый элемент - фрикционы. Но тут есть варианты: если спроектировали под ресурс - может долго ходить. А если под минимальный вес, то будет меняться вместе с движком каждые 60 тыс.

[Kashalot]

Сообщение от ayatsk

Я думаю, что на него даже ремень ГРМ поставляться не будет

В 1,3 TCE цепной привод ГРМ.

Сообщение от ayatsk

150 лошадей - с 1.3 на том же топливе - это фантастика.

220 л.с. с двух литров на F4RT (гражданские версии Рено Меган недавних годов) - получается столько же коней с литра.

[Матвеев]

Сообщение от ayatsk

Я думаю, что на него даже ремень ГРМ поставляться не будет, ибо ресурс ремня будет в разы больше ресурса двигателя

Там цепь, но думаю, вы правы. :-) Цитата:

В турбодвигателе TCe 150 применен новейший тип цепи, которая не вытягивается при эксплуатации и рассчитана на весь срок службы агрегата, что уже подтверждено успешным прохождением новых жестких ресурсных испытаний по стандартам Renault и Daimler.

....

Сообщение от ayatsk

150 лошадей - с 1.3 на том же топливе - это фантастика

По информации официальных источников:

При адаптации к российским условиям двигатель также получил некоторый дополнительный запас надёжности благодаря дефорсировке со 163 до 150 л.с. При этом, хотя мотор и сертифицировали на бензине АИ-95, фактически его настроили для детонационной стойкости даже на плохом 92. Цикл испытаний предусматривал отбор и анализ проб бензина с октановым числом 92, 95 и 98 на различных заправках по всей России и настройку мотора на безопасную работу на всех видах топлива — в том числе и неидеального качества.

Т.е. заранее вообще неизвестно сколько сил будет выдавать конкретный мотор. Зависит от совокупности факторов.

....

Мне вот это предупреждение будущего владельца нравится:

Для получения максимальной тяги этот двигатель не нужно выводить на высокие обороты — большой крутящий момент достигается в среднем диапазоне.

....

И немного маркетинга:

Трение поршневых колец о стенки цилиндров с плазменным стальным напылением Bore Spray Coating ниже, чем в моторах с чугунными гильзами, так как само покрытие более скользкое и твёрдое. Это даёт снижение трения в двигателе на 1% и уменьшение расхода топлива на ту же величину!

Если до этого у кого-то и были сомнения, теперь они должны отпасть!

P.S. Я понимаю, что прогресс не остановить, но хотелось бы, чтобы сохранялись альтернативы для староверов.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от ayatsk

150 лошадей - с 1.3

Относительно H5HT 1.3 TCE нашел такие данные по мощности: от 115 до 163 л.с.

Также известно, что мотор придушен до 150 л.с. из-за налога - это нужно, но это минус 8% мощности, т.е. в сухом остатке 106 - 150 л.с.?

[dfcbkmed]

Смотрел я на неё, вокруг походил... Что то нигде не екнуло. Даже посидеть в ней желание не появилось. Наверное старый стал)

[Матвеев]

Сообщение от ayatsk

Я понимаю, что прогресс не остановить, но хотелось бы, чтобы сохранялись альтернативы для староверов

Уважили! Будет еще один двигатель - атмосферный 1.6 H4M мощностью 114 л.с. Это на среднеразмерный-то кроссовер с дисками от 17"...

IMHO все это от неверного позиционирования модели. Такое ощущение, что Аркана в концерне проходит как российский Клио, и вместе с тем, будто в Renault Russia сопротивляются этому и буквально на карманные деньги делают все возможное, чтобы в процессе получился новый продукт! Будто множество сил тянут Аркану в разных направлениях. История между Меганом и Флюенсом кажется более простой.

Все признают, что в Аркане заложена качественная ДНК способная положить начало успешной линейке, но IMHO успех придет только в том случае, если концерн откажется от применения к Аркане стандартов Клио. Аркана - это более сильная заявка!

Обладатели вторых и третьих Лагун еще помнят те времена, когда Renault приятно удивлял и ломал стереотипы! Ждем, надеемся... :-)

[ayatsk]

Сообщение от Kashalot

220 л.с. с двух литров на F4RT (гражданские версии Рено Меган недавних годов) - получается столько же коней с литра.

Да с него и побольше снимали. Но только, насколько я знаю, не на гражданских, а на RS/GT, у которых и бензин не 95 и "отсечка" повыше. Гражданский F4RT - это 170. Да и с ними у меня евро-2 (были ли евро 5 - я не знаю). Народ, конечно, чипует до 210, но тут про экологию сразу можно забыть. В серию подобное не пропустят. Потом F4RT – это чугун.

При адаптации к российским условиям двигатель также получил некоторый дополнительный запас надёжности благодаря дефорсировке со 163 до 150 л.с. При этом, хотя мотор и сертифицировали на бензине АИ-95, фактически его настроили для детонационной стойкости даже на плохом 92. Цикл испытаний предусматривал отбор и анализ проб бензина с октановым числом 92, 95 и 98 на различных заправках по всей России и настройку мотора на безопасную работу на всех видах топлива — в том числе и неидеального качества.

Т.е. получается степень сжатия под 92 бензин. Но если залить получше, то будет надувать турбиной, и на 98-м может надуть до 150 л.с. С обратной связью по датчику детонации? Более сложная прошивка мозгов и такое возможно. Сброс настроек и плавный подбор параметров после каждой заправки. Реношники в такое умеют.

Меня с этим 1.3 смущает боле простая банальная вещь: если c двигателя в 1.5 раза меньше, а снимают практически столько же, то нагрузка на элементы будет заметно выше. Тупо нельзя же сохранить основные плечи и диаметры теми же самыми. Банально пальцы в поршня не влезут. Как обеспечить прочность при более высоких нагрузках ? В том числе и термических. Будут использовать более прочные сплавы ? Сомнительно - там ценник сразу в космос улетает. Причем не столько из-за цены материала, сколько из-за стоимости его обработки. Как, например, сделать так чтобы на меньшем диаметре не продавливало масло на вкладышах коленвала ? Более густое масло или более высокое его давление? В любом случае нужен более мощный масляный насос. А большой насос не поставят – не для этого всё это затевалось. Еще поршня там меньше, а давление больше. Привет LSPI ? Теперь и на французах.
Будет как на немцах - нажал на тапочку, и добро пожаловать в сервис. И во всём, конечно, виноват "низкокачественный российский бензин" и "нарушение правил эксплуатации".

[Ветер в поле]

Сообщение от Матвеев

Обладатели вторых и третьих Лагун еще помнят те времена, когда Renault приятно удивлял и ломал стереотипы! Ждем, надеемся... :-)

А я уже ничего хорошего от Russian-Renault не жду. Ничего хорошего "убийцы расходов" не сделают. Достаточно сесть в салон Каптюра. Какой идиот в качестве материала внутренних ручек дверей использовал черный рояльный пластик? А только тряпичная отделка дверей? А отсутствие очечника во всех комплектациях? А иезуитское расположение кнопки круиз-контроля? И таких моментов, уверен, наберется очень много. Причем это очень глупая экономия - копеечная. А на чем еще сэкономили? Где я не увижу?

Раньше я с чистой совестью советовал Рено. Сейчас - ни за что. Даже Автоваз стал лучше делать машины, с большим вниманием к деталям. А из Рено ушли все перфекционисты - с "убийцами расходов" они работать не могут.

Еще мне очень не нравится вариатор. На бюджетных машинах это слишком дорогой в ремонте механизм, а на остальные можно поставить классический автомат. Мне надоело прислушиваться к вариатору на Колеосе. К его подвываниям. Всё время ждешь от него поломки. Постоянно пытаешься понежнее давить газ. При обгонах на трассе не чувствуешь все 171 л.с. Где-то они теряются в недрах коробки. В общем, не понятна мне Аркана. И для спорта и для проходимца вариатор не подходит. Так для чего она тогда? Большой приподнятый хетчбэк? За 1.5 млн? Спасибо, я за 1.2 лучше дизельный Эвок куплю, который, уверен, во всем будет лучше.

[Матвеев]

Сообщение от ayatsk

Т.е. получается степень сжатия под 92 бензин. Но если залить получше, то будет надувать турбиной, и на 98-м может надуть до 150 л.с. С обратной связью по датчику детонации? Более сложная прошивка мозгов и такое возможно. Сброс настроек и плавный подбор параметров после каждой заправки. Реношники в такое умеют.

Наиболее высокие антидетонационные качества бензина требуются двигателю при работе на некоторых режимах со 100%-ной отдачей мощности. Замечено, что если на этих режимах несколько уменьшить угол опережения зажигания по сравнению с оптимальным, то антидетонационные требования двигателя снижаются довольно резко при относительно небольшом уменьшении мощностных показателей.

Разработчики вначале находят зависимости изменения мощности или удельного расхода топлива от угла опережения зажигания на ряде скоростных режимов при полном открытии дроссельной заслонки. Затем определяют углы опережения зажигания, вызывающие начало слышимой детонации смесей эталонных топлив с различными октановыми числами при работе на разных оборотах. Полученные данные ложатся в прошивку. А уж как там дальше - не знаю...

[Kashalot]

Ну вот можно в деталях порассматривать
https://youtu.be/TSSlXjnmfF8

Внешняя отделка беднее прототипа с выставки. Мотор-вариатор-тормоза уже слегка обсудили :)

[Designavto]

Ну поехали - презентация https://www.youtube.com/watch?v=1qX5738eIm0

[Alexey]

я немного отставший в плане новых моделей у разных марок.
аркана это кашкай по размерам?

[Designavto]

Знаю, что по размерам больше каптюра

Добавлено через 12 минут
Длина, мм 4545
Ширина (с зеркалами заднего вида / без зеркал заднего
вида), мм 2 047 / 1 820
Высота, мм 1 565
Колесная база, мм 2 721
Передняя колея, мм 1 562
Задняя колея, мм 1 576
Ширина салона на уровне локтей на передних сиденьях, мм 1 430
Ширина салона на уровне локтей на заднем сиденье, мм 1 427
Объем багажника (без откидывания задних сидений /с откинутыми задними сидениями), л 508/1333(4х2) и 409/1234(4х4)
Дорожный просвет, мм 208(4х2) и 205(4х4)

Добавлено через 2 минуты
и для примера последний кашкай
Длина 4377
Ширина 1806
Высота 1590
Колёсная база 2646
Клиренс 200