К9К 780 1.5DCI проблема

[zahar]

Сообщение от Evgenij

зря вы так про 1,5. нормальные движки и ходят куда более чем 300000

полностью согласен.

[mahm]

Я не понимаю что за паника у человека. У меня пробег 300, прекрасно заводится и в -20, ниже последние 2 года небыло. Работает вообще без проблем. Рассчитываю ещё несколько лет эксплуатировать. Поменяйте сервис, цены какие-то дикие на элементарные вещи. Ощущение что просто разводят на бабки, видимо ещё и такие специалисты что угробят что целое осталось и новые детали запорят

[Матвеев]

Оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=tJopBgzYtMU (ч. 1)
https://www.youtube.com/watch?v=ZNVFgnWJ-hg (ч. 2)

Курс в некоторой степени является рекламой диагностических наборов GrunBaum, но вместе с тем, в краткой, понятной и исчерпывающей форме освещает основные нюансы диагностики системы Common Rail, а знать их, как показывает практика, нужно, чтобы не быть обманутым при обращении в организации по ремонту и обслуживанию дизельных систем.

Также настоятельно рекомендую ознакомиться с краткой вводной о пьезофорсунках: https://www.youtube.com/watch?v=WIJ0fhvAkXk

Помните, что пьезофорсунки очень чувствительны к чистоте в топливной системе. Грязь может попадать с топливом, из-за низкого качества фильтрующего элемента или его выработки, также в топливной системе возможно появление стружки из-за недостаточной смазки топливом пар трения (в насосе ТНВД), в т.ч. по причине несоответствия топлива требуемым характеристикам, завоздушивания топливной системы или попадания влаги. Ну и конечно, попадание грязи возможно при проведении работ по топливной аппаратуре.

Специалисты говорят, что "дизель не экономит деньги, он просто дает взаймы". В этом утверждении есть доля правды, с той оговоркой, что владелец может успеть продать автомобиль раньше, чем наступит момент расплаты. Остается надеяться, что те немногие, кому не повезло столкнуться с проблемами Common Rail сразу же после покупки автомобиля, имели хорошую скидку от предыдущего владельца при покупке автомобиля.

[Lazar2]

Сообщение от Evgenij

зря вы так про 1,5. нормальные движки и ходят куда более чем 300000

Точно так, пробег почти 450 000

[Матвеев]

Отпишусь еще по поводу измерения компрессии.

Известен любопытный режим моторной диагностики для оценки относительной герметичности надпоршневого пространства по цилиндрам - методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером.

Общий принцип. В процессе прокрутки двигателя стартером (без запуска) снимается осциллограмма потребляемого стартером тока. Чем герметичнее надпоршневое пространство цилиндра - тем больше максимальное давление сжимаемого при прокрутке двигателя стартером воздуха (компрессия) - тем больше сопротивление вращению двигателя, когда данный цилиндр находится в фазе сжатия, - тем больший ток потребляет стартер для проворачивания коленчатого вала. Соответственно, определив, какой участок осциллограммы стартерного тока к какому цилиндру относится и максимальные значения тока на каждом из участков, можно определить цилиндр с пониженной компрессией.
Подробнее: http://www.ardio.ru/relkompr.php

Существует измерительное оборудование, основанное на данной методике. В простейшем случае измерения можно получить при помощи токовых клещей подключенных к осциллографу.

Как понимаете, стоимость диагностики методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером не высока и времени занимает немного.

Диагностику рекомендуется выполнять после успешной диагностики генератора и АКБ, с полностью заряженным аккумулятором. Измерения должны проводиться при скорости вращения не менее 200 об/мин. Вторым условием является отсутствие сопротивления во впускном трубопроводе, то есть не должно быть закрытых заслонок и забитых воздушных фильтров, которые могут существенно снизить показания компрессии.

Кому-то данный метод может показаться несерьезным, тем не менее, для эспресс-диагностики он применяются специалистами крупных СТО наряду с полноценными компрессографами.

[Матвеев]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Вот по форсункам

1. BACK LEAKAGE - показатель количества сбрасываемого в "обратку" топлива. Ни одна форсунка не ссыт в "обратку", помимо первого теста, где это допустимо и в допустимом количестве. На гидростенде такие форсунки можно было бы признать полностью исправными.
2. Форсунки переливают в горшки. Если ориентироваться на данные в выписке (они могут быть ошибочными), двигатель в определенных режимах работает со значительно большим объемом горения и пламени, нежели рассчитано производителем. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.
   Я бы рекомендовал связаться с сервисом и затребовать подробности, в особенности по 4-му тесту - как, применительно к форсунке, на физическом уровне, интерпретировать полученные в 4 тесте результаты, и грозят ли они прогаром поршней.

[dimonio2222@rambler.]

Если стоят форсунки сименс, значит стоит система симиенс, а не делфи? И ставить другие форсунки тоже нужно сименс? Или можно и делфи поставить?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Матвеев

1. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.
   Я бы рекомендовал связаться с сервисом и затребовать подробности, в особенности по 4-му тесту - как, применительно к форсунке, на физическом уровне, интерпретировать полученные в 4 тесте результаты, и грозят ли они прогаром поршней.

Там тестеры сказали что они с такими движками много дел имели и говорят движок нужно весь капиталить или покупать бу. Они говорят еще, если заменить на новые форсы то и новые скоро тоже сдохнут ибо их убивает ТНВД или сам движок, т.к. эти форсунки что то убило так рано.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Матвеев

1. двигатель в определенных режимах работает со значительно большим объемом горения и пламени, нежели рассчитано производителем. Допустимые параметры превышены на 30-35%. Мануалы учат, что в случае длительной эксплуатации дизеля с переливом форсунки, неизбежно прогорание поршня.

А форсунки могут себя так вести если я програмно заглушил ЕГР? Просто из за ЕГР заглушенного может быть?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Матвеев

1. Если ориентироваться на данные в выписке (они могут быть ошибочными),

Нет, ошибочными быть не могут ибо там стенд 2 ляма баксов стоит.

[Kalipso]

По состоянию форсунок приговорить движок- бред полнейший. Надо с топливной разобраться: давление при заводке, слив в обратку, производительность тнвд, регуляторы давления, подсос воздуха и т.п. На убитый двигатель должны еще какието симптомы указывать (если слепо верите диагностам и не хотите проверить их заключение) кроме плохой заводки при минусе.

[dimonio2222@rambler.]

Сообщение от Kalipso

Надо с топливной разобраться: давление при заводке, слив в обратку, производительность тнвд, регуляторы давления, подсос воздуха и т.п.

Я уже выше писал что это все дорогое удовольствие. от 40 штук просят за только диагностику всей топливной и + расходники. Так там еще нужно клапана смотреть и их посадочные. Кто на ней и как ездил ведь не известно.

[GromS]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Если стоят форсунки сименс, значит стоит система симиенс, а не делфи? И ставить другие форсунки тоже нужно сименс?

На 3-ю Лагуну никогда не ставили топливную Делфи. Только Сименс и Сименс-Континенталь.

[Матвеев]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

А форсунки могут себя так вести если я програмно заглушил ЕГР?

Форсунки же снимались с машины и тестировались на стенде, где своя управляющая программа - никакие программные настройки ЭБУ вашего двигателя к полученным результатам отношения не имеют.

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Нет, ошибочными быть не могут ибо там стенд 2 ляма баксов стоит.

Вы что-то неправильно поняли. Вот актуальный прайс производителя - найдите CMX 3000.

Я не ставлю полученные результаты под сомнение, перепроверять их не нужно. Имел в виду, что нормы и допустимые пределы они загружают из какой-то базы, которая может содержать неточные или устаревшие сведения. Попробуйте получить те же цифры из другого источника.

Вообще, складывается впечатление, что вы не в те руки попали.

[mahm]

Вам уже не один человек говорит о неадекватности приговора ваших диагностов. Бегите из этого сервиса. Стоимость оборудования ни о чем не говорит, можно микроскопом гвозди забивать. Сам по себе двигатель не может убивать форсунки. Много уже вам написали, но такое ощущение, что вы просто хотите услышать педтверждение что машина гавно. Но это совсем не так. Меняйте сервис.

[Lazar2]

Троллинг?

[dimonio2222@rambler.]

Ну тогда с начало померию компрессию и если норм, то буду менять форсунки на бу. А какие нормативы для компрессии? И кто ставил бу форсунки, стоит оно того ибо 4 новых по 20 за каждую многова-то будет. И форсунки сименс как я пологаю покупать?

[kayak]

Сообщение от Матвеев

Вообще, складывается впечатление, что вы не в те руки попали.

В Москве не найти приличный сервис для Лагуны3, пусть и дизельной?
Да здесь по форумам поиском поискать?

[dimonio2222@rambler.]

Сообщение от kayak

В Москве не найти приличный сервис для Лагуны3, пусть и дизельной?
Да здесь по форумам поиском поискать?

Да в москве они есть, но в каком раойне? Москва огромна и чтобы на другой конец ехать в сервис никто не будет ибо это очень проблемно. Все подбирают в своем районе, не за тридевять земель. Сервис я сменю, меня не он вообще волнует, не он мне диагностику делал, а другая тестерная компания специализирующаяся на этом. И езжу я в разные сервисы.

[kayak]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Да в москве они есть, но в каком раойне? Москва огромна и чтобы на другой конец ехать в сервис никто не будет ибо это очень проблемно. Все подбирают в своем районе, не за тридевять земель. Сервис я сменю, меня не он вообще волнует, не он мне диагностику делал, а другая тестерная компания специализирующаяся на этом. И езжу я в разные сервисы.

ну что тебе сказать ...
вот я езжу на другой конец не просто москвы, а аж в московскую область (в одно очень известное в узких кругах место, которое очень легко найти любому желающему)) - и не вижу в этом проблему никакую вообще.
все в твоих руках))

[Матвеев]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Ну тогда с начало померию компрессию и если норм, то буду менять форсунки на бу. А какие нормативы для компрессии? И кто ставил бу форсунки, стоит оно того ибо 4 новых по 20 за каждую многова-то будет. И форсунки сименс как я пологаю покупать?

Надеюсь вы понимаете, что самостоятельная диагностика и ремонт с вашим уровнем подготовки чреваты значительными расходами "за обучение"? С другой стороны, вы склонны артачиться и торговаться, что может не лучшим образом отразиться на отношении к вам со стороны сервисменов, и опять же, выльется в дополнительные расходы. Вообщем, рекомендую не торопиться. На данном этапе прогрессом для вас станет приобретение китайского OBD2-сканера на чипе PIC18F25K80, т.н. ELM327v1.5 - Bluetooth версии для спаривания с Android и PC, или WiFi версии для совместимости с Apple-устройствами.

Для начала, добейтесь отображения в программе Torque Pro параметров ЭБУ системы впрыска (коррекции впрыска для каждой форсунки, общего расхода системы впрыска и т.п.).

Глубокая теория: https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/v....php?p=4343661

Технота:

Нормальное значение коррекции подачи топлива через одну форсунку составляет порядка 1мм3 (в сторону уменьшения или увеличения, в зависимости от потребной производительности форсунки). Если хотя бы у одной форсунки значение коррекции подачи топлива составляет > 5 или 5 мм3: проверьте компрессию в цилиндрах двигателя.

Параллельно убедитесь в исправности топливной системы низкого давления и герметичности трубопроводов и соединений высокого давления, обновите воздушный фильтр.

Этот этап осилите, сможете осознанно перейти к следующему. Если что-то будет непонятно, пробуйте искать ответы на Drive2.ru. "Дорогу осилит идущий".

[dimonio2222@rambler.]

Спасибо всем за помощь! Поеду завтра компрессию померю, а там видно будет. Еще сказали можно разобрать форсунку и посмотреть нет ли в ней стружки. А какая компрессия на к9к 780 должна быть по мануалу?

[Lazar2]

Сообщение от dimonio2222@rambler.

Спасибо всем за помощь! Поеду завтра компрессию померю, а там видно будет. Еще сказали можно разобрать форсунку и посмотреть нет ли в ней стружки. А какая компрессия на к9к 780 должна быть по мануалу?

Начните именно со стружки. Важно!!! Посмотрите на структуру стружки. Если завиток- это одно. Если зубчиком- другое. И посмотрите на форму отверстий распылителя... проверить нужно угол конусности!