Вакцинация...

[vit1874]

Накипело... Завтра похороны очередного антиваксера, 52 года, умирал страшно. Тоже нес всякую, извиняюсь, херню.... Очень печально, что погибших сторонников антиваксеров гораздо больше, чем их самих. Сначала 5-10 "сочувствующих" в могилу положит.

[deu]

Сообщение от vit1874

В мозг проникает, если он есть.

И не только в мозг,послушайте патологоанатомов,в репрудуктивные органы тоже,и в прелевигированные органы иммунной системы. Я бы не назвал разработчика вакцин антиваксером. А чего вирус так збесился? не за уколов случайно? Пока есть на кого свалить,а когда привитые умирают,то их нужно судить,сертификаты куплены значит. Лечить нужно правильно.я говорил,профессор Воробьёв лечит,и никто не умирает,в Сша врач пролечил больше 10 тысяч тоже никто не умер. не зависит это,вакцинирован он или нет,всё зависит от восприимчивости. 17 тысяч умерло то после процедуры, а может в 10 раз выше,в англии 2 подростков умерло, через 2 месяца в одном месте. А на кого будете валить,когда будут все вакцинированы? В тайване число умерших от укола привысело число умерших от короны,а это как? И если брать например в больнице лежит 2 вакцинированных их 10 это много? При условии что вакцинировано народа гораздо меньше это много. В вакцинированых странах тоже рост,например в германии,больницы забиты,это что? Хотя смертность там и до уколов была низкая,пол процента. А я вам приведу кучу примеров,где после вакцины отправились в мир иной,будучи здоровыми,так что это не аргумент. Нужно факты,аргументы.доказатель ная база,а так о чём говорить,испытания на животных-где результат,или они все подохли?
У меня например, жены родственники,с 55% поражения1 недяля и домо, хотя проблемы с лёгкими,и 10 дней неправильное лечение было,у мужа кашель,без поражения, конечно моя ревакцинация после болезни,общался около часа,переболел в конце мая. Я например не боюсь.клетки памяти есть по любому и это мой выбор, у вас другой и давайте не будем мешать друг другу,я только за это,вот и всё. Всё зависит от иммунной системы.

[Матвеев]

Сообщение от vit1874

Накипело...

Как верно кто-то заметил недавно, чтобы аргументированно выступать "за", нужно иметь достаточные знания вирусологии, а чтобы аргументированно выступать "против", нужно полностью отдаться своему внутреннему негодованию.

[deu]

Сообщение от Матвеев

Ощущение тягостного мрака уныния вызванного непреодолимым вмешательством фактора пандемии в процесс, связанный с принятием решений, приводит к развитию внутреннего конфликта. Наблюдая, как рассудок отдельных людей вступает в конфликт со здравым смыслом, я напоминаю себе о том, что каждый из нас переживал непростой период в своей жизни, подразумевающий ведение внутренней борьбы, и что история знает немало примеров, когда всем было понятно то, что не мог понять лишь один человек.

Считаю, что если корректно высказывать критические замечания, мы все сможем лучше понять то, что не является в полной мере ясным всем, а дискуссия не перерастет в полемику и разрушительные конфликты.

Замечу, что новые вызовы стимулируют познавательную процедуру, благодаря чему многие возможно впервые в жизни обращают внимание на науку. Если у кого-то взыграл "абдукционный инстинкт", пусть и не выходящий за рамки творческого поиска, это можно только приветствовать с оговоркой, что абдукция не может эффективно применяться без использования специфических средств поиска. А это требует знания той области познания, где она применяется.

Изучите что такое антителозависимое усиление инфекции,таких работ тысячи 2 или больше. И станет понятно,что высокий уровень антител может оказаться троянским конем. Да,и Люка Монтанье,Лауреата нобелевской премии, открывшего вич меньше мозгов-это забавно. Но 70-80% населения имеют логическое мышление и уже давно всё поняли.
Существуют примеры того, что антитела класса IgG на антигены S-белка SARS-CoV-1 вызывают тяжёлое повреждение лёгких, опосредованное макрофагами у макак[54]. Несмотря на то, что вакцинация векторным конструктом[54] снижала вирусную нагрузку после заражения SARS-CoV-1, наличие IgG антител к S-белку у иммунизированных макак значительно усиливало воспалительное повреждение лёгких при реальной инфекции. Интересно, что вирусная инфекция после вакцинации антигенами S-белка других модельных животных приводила к сходным негативным результатам. Например, у хорьков при встрече с реальной вирусной инфекцией SARS-CoV-1 после вакцинации рекомбинантной осповакциной, экспрессирующей S-белок, возникал тяжелый гепатит[55]. У мышей возникало тяжелое легочное воспаление опять же при встрече с вирусной инфекцией после вакцинации инактивированным вирусом[56] или четырьмя другими вариантами вакцинного материала[57]. Вакцинация мышей векторным конструктами, экспрессирующими N-белок вируса SARS-CoV-1, также вызывала иммунопатологию при заражении животных инфекционным вирусом[58][
А почему тут должно быть по другому? И кто даст гарантию что этого не будет?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Матвеев

Как верно кто-то заметил недавно, чтобы аргументированно выступать "за", нужно иметь достаточные знания вирусологии, а чтобы аргументированно выступать "против", нужно полностью отдаться своему внутреннему негодованию.

Неправда,у кого есть логическое мышление разберётся,и не нужно быть доктором. Есть много вирусологов,академиков и докторов наук, и даже лауреаты нобелевской премии,так что зря прёте на них,и даже разработчики вакцин. А гинсбург то кто? Специалист по микроорганизмам?
Или может быть мы для него микроорганизмы?

[Матвеев]

Сообщение от deu

я вам приведу кучу примеров

Скорее всего, не сможете, если я попрошу вас ограничиться официальными и научными источниками.

Сообщение от deu

В тайване число умерших от укола привысело число умерших от короны

Предположим, что взглянув на данные Минфина я усомнился. Попробуйте не взывая к чувствам и не задаваясь целью шокировать подтвердить информацию.

[deu]

Сообщение от Матвеев

Скорее всего, не сможете, если я попрошу вас ограничиться официальными и научными источниками.



Предположим, что взглянув на данные Минфина я усомнился. Попробуйте не взывая к чувствам и не задаваясь целью шокировать подтвердить информацию.

vaers откройте,там 17 тысяч смертей,а у нас даже нет графы смерть от вакцины, хотя по тв казахстана сказали 700 человек умерло после вакцины. У нас это никто не фиксирует,но есть где посмотреть в соц сетях,там куча побочек и смертей. А если в сша не вся статистика,а в раз 10 выше то уже 170000 ,но это предположение,из других источников. У нас никто не будет разбираться,или по дороге заболел,или иммунитет кончился или виноваты сопутствующие заболевания.
Меня интересует что в китае, что там происходит?Или статистику фальсифицируют,или мы не знаем всего. другие страны вакцинированы,и там рост.а китай выпадает,не понятно.
Про тайвань сообщила одна газета.по официальным данным. сейчас найду,примерно от короны 800 с копейками умерло,от вакцины около 900 человек. По минфину 848, после вакцины здесь нет данных, согласно тайваньским центрам по мониторингу за инфекционными заболеваниями CDC, были опубликованы данные за 25 октября, от вакцинации от коронавируса в стране скончалось 950 человек.

[Alexey]

вы что, тв казахстана смотрите, или так, хапнули где то?

[deu]

Сообщение от Alexey

вы что, тв казахстана смотрите, или так, хапнули где то?

В вы киселя? тоже неплохо.

[Матвеев]

Сообщение от deu

Изучите что такое антителозависимое усиление инфекции,таких работ тысячи 2 или больше. И станет понятно,что высокий уровень антител может оказаться троянским конем.

После обнаружения феномена антитело-зависимого усиления инфекции в патогенезе тяжёлых форм геморрагической лихорадки, вызванной вирусом лихорадки денге у вакцинированных и переболевших, условия при которых циркулирующие в организме после первой инфекции антитела могут ухудшать течение последующих заболеваний изучены вдоль и поперек, согласен.

Было установлено: ADE может последовать, когда человек, который ранее был инфицирован одним серотипом, через несколько месяцев или лет заразится другим серотипом (вируса лихорадки денге), вызывая более высокую виремию (состояние организма, при котором вирусы попадают в кровоток и могут распространяться по всему телу), чем при первом заражении. Соответственно, в то время как первичные (первые) инфекции вызывают в основном легкие заболевания (лихорадку денге) у детей, повторное инфицирование с большей вероятностью будет связано с геморрагической лихорадкой денге и/или синдромом шока денге как у детей, так и у взрослых.

Рекомендуемой стратегией для стран, рассматривающих возможность вакцинации в рамках программы по борьбе с денге, является проведение предвакцинального скрининга. В соответствии с этой стратегией вакцинации подлежат только лица с доказанной инфекцией денге в анамнезе (на основе теста на антитела или лабораторной документации, подтверждающей факт инфицирования денге в прошлом).

Заметьте, ADE не связано с вакцинами, а только с наличием антител к тому или иному серотипу.

[Alexey]

Вы на вопрос не ответили. Еще один раз, и подобную ересь я буду удалять. В другом месте будете упражняться.

[deu]

Сообщение от Alexey

Вы на вопрос не ответили. Еще один раз, и подобную ересь я буду удалять. В другом месте будете упражняться.

А от куда ещё можно узнать. если сказал,значит видел.хотите посмотреть?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Матвеев

После обнаружения феномена антитело-зависимого усиления инфекции в патогенезе тяжёлых форм геморрагической лихорадки, вызванной вирусом лихорадки денге у вакцинированных и переболевших, условия при которых циркулирующие в организме после первой инфекции антитела могут ухудшать течение последующих заболеваний изучены вдоль и поперек, согласен.

Было установлено: ADE может последовать, когда человек, который ранее был инфицирован одним серотипом, через несколько месяцев или лет заразится другим серотипом (вируса лихорадки денге), вызывая более высокую виремию (состояние организма, при котором вирусы попадают в кровоток и могут распространяться по всему телу), чем при первом заражении. Соответственно, в то время как первичные (первые) инфекции вызывают в основном легкие заболевания (лихорадку денге) у детей, повторное инфицирование с большей вероятностью будет связано с геморрагической лихорадкой денге и/или синдромом шока денге как у детей, так и у взрослых.

Рекомендуемой стратегией для стран, рассматривающих возможность вакцинации в рамках программы по борьбе с денге, является проведение предвакцинального скрининга. В соответствии с этой стратегией вакцинации подлежат только лица с доказанной инфекцией денге в анамнезе (на основе теста на антитела или лабораторной документации, подтверждающей факт инфицирования денге в прошлом).

Заметьте, ADE не связано с вакцинами, а только с наличием антител к тому или иному серотипу.

не правильный вывод,антитела то откуда? Может и перенесённое заболевание.тоже верно.а мы себе антител хотим больше и больше.

Доктор маккалоу лично лечил пациентов, зараженных коронавирусом, сам болел, в его семье есть умершие от COVID-19.

По мнению Маккалоу, пандемия и вакцинация*— это два этапа, развязанного против населения биотерроризма. При этом он подчеркнул, что эта операция планировалась в течение многих*лет. Он же не побежал сразу задрав штаны ставить укол, хотя надо было, в семье жертвы.

[Матвеев]

Сообщение от deu

vaers откройте,там 17 тысяч смертей

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html

More than 432 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through November 8, 2021. During this time, VAERS received 9,549 reports of death (0.0022%) among people who received a COVID-19 vaccine.

17 000 не вижу, но и 9 500 - немало. Однако это смерти ПОСЛЕ прохождения вакцинации и какая их часть вызвана самой вакциной - неизвестно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от deu

а мы себе антител хотим больше и больше.

Потому, что мы не хотим гиперцитокинемию.

[deu]

Сообщение от Матвеев

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html

More than 432 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through November 8, 2021. During this time, VAERS received 9,549 reports of death (0.0022%) among people who received a COVID-19 vaccine.

17 000 не вижу, но и 9 500 - не мало. Однако это смерти ПОСЛЕ прохождения вакцинации и какая их часть вызвана самой вакциной - неизвестно.

Добавлено через 2 минуты


Потому, что мы не хотим гиперцитокинемию.

От вакцины коронавируса погибших 16310 человек, кроме того по последним данным после вакцинации случилось - 7868 сердечных приступов, 2415 выкидышей, 8689 миокардитов, 23712 инвалидностей, 30631 аллергических факторов, 75605 человек было госпитализировано врачом, 87814 человек скорой помощи, 121305 визитов кафилаку, 7141 анафилак шока, 9446 параличей Белла. Это старые данные,сейчас всё хуже. Источник https://openvaers.com/covid-data А по ссылке сколько? Данные обновились Уже больше 18000.
Хотябы так, а это сокрытие данных, никакаких побочек.только покраснение и небольшая температура. Объяснить нужно,вот такая то защита,возможные побочки и человек должен сам сделать выбор,но этого нет.
возможно тут статистика занижена.если умножить на 5-10 то будет близко к реальной.Да и заметьте,тут только смерти сразу после укола,помоему если не ошибаюсь не больше 4 недель.

[Матвеев]

Сообщение от deu

От вакцины коронавируса погибших 16310 человек

Там есть переключатель: All VAERS COVID Reports vs US/Territories/Unknown ("В США и за пределами" и "В США") - попробуйте.

Ниже я привел данные на 08.11. и они не противоречат open-data: 9,549 reports of death in US (0.0022%) among people who received a COVID-19 vaccine.

Для сравнения, смертельные случаи COVID-19 в США, за все время - 756 951: https://www.nytimes.com/interactive/...vid-cases.html.

Сообщение от deu

тут только смерти сразу после укола,помоему если не ошибаюсь не больше 4 недель

https://vaers.hhs.gov/docs/VAERS%202.0_Checklist.pdf - в checklist-е есть "Date and time of vaccination" (когда вакцинирован) и "Date and time the adverse event (health problem) started" (когда началось нежелательное явление).

О данных и их интерпретации: https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html

Про временные рамки ничего не сказано, зато подчеркивается: The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event (сообщение о нежелательном явлении в VAERS не является документальным подтверждением того, что это событие было вызвано вакциной).

[deu]

Пусть.но умножте на 10. данные занижены. бельгийский кардиолог, говорил что не будет плакать на могие невакцинированных. и через 2 недели после 3 бустера ушёл в мир иной. Сам не европейской внешности.
Укол это пропуск в мир,как бы дает какие то права. скажу так-зелёный паспорт это билет в один конец. не хочу выглядеть сторонником теории заговора, но современные технологии позворяют влезать в мозг,программа не активирована, они ждут пока уколят всех. Цитата из библии-И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
тоесть все президенты ,политики, врачи все подчинились зверю.не верьте правителям они все подкуплены не зависимо от страны У них одни мысли,и они делают то что он велят. МВФ дал всем денег. РФ получила могу ошибиться 18 миллиардов долларов,украина 3 и не стоит удивлятся что министр здравохранения подписывает такие указы-им дали денег и все страны учавствующие в этом получили деньги. Вы посмотрите, меры обсалютно одинаковые,латвия,литва,ук� �аина сша.везде массовое нарушение прав человека,принимаются законы которые противоречят конституции. Имея этот код.будешь делать то что велят, хоть 4 раза колоться заставят.
Посмотрите на рвения чинуш,что они только не предлагают, например леонтьев,стукнуть дубиной и уколоть, сажать, лишить права зарабатывать деньги, откровенно высказывают что народ это скот.который нужно насильно привить, хотят прямо подтвергнуть дискриминации 70% населения.Их место в тюрьме.а некоторые их и здесь поддерживают.ну чтож,есть мобилизационные команды уже набирают, можно и там проявить себя,людей загонять в лагеря. Это не медицинская сторона,но она подтверждает мнение непродавшихся учёных,которых пытаются шельмовать. И дело каждого с кем быть, и что принимать.

[Alexey]

Ну тут уже дуркой попахивает.
Что скажешь, Артём?

[Pavel_40]

Ну Вы и спорщики... Наверно медицинское образование?
Скажу свое мнение, можно?

Сам переболел, 40% легких на фиг, температура в течении полутора недель под 39, если и удавалось сбить, то по сути горстью жаропонижающих. Голова до сих пор за 4 месяца в себя не пришла.
А самое х-е, это то, что теперь на память надеяться не приходиться, хожу с блокнотиком, все важное записываю :-(.

До болезни не укололся, т.к. с начала появления вакцин, то страшно, то понос с золотухой, а когда решился, начались контакты с заболевшими.

Так что после моей болезни, в конторе практически все дружным строем на прививку.

Про тех противников вакцинации, которые не прислушались, к рекомендации начальника, повесть ниже.
Понятно, что есть те, которые не пошли прививаться, пронесет типа, вот всех их и "пронесло", всех, кто не укололся.
При этом, болели, именно НЕ ВАКЦИНИРОВАННЫЕ! Это важно. Одна дама даже дважды, и тяжело.

Теперь про вакцинированных и нет.
Соседа по площадке (старше 60-ти) вчера похоронили. Земля ему пухом. Не вакцинирован.
На работе коллега, заболел, вместе с женой, не вакцинированы, сам кое - как выкарабкался, по прошествии месяца, его супругу через больничку вытащили, забирали с поражением в 60%. треш. Восстанавливаются.

Сколько по боллистку они получат за полтора месяца больничного? А тоже были противники вакцинации, только кушать все-же хочется.
И практически сразу, с ним, заболела дама, находившаяся с ним в одном кабинете, не скажу что легко, но температура поднималось редко, кашель в основном. Тест отрицательный два раза, повреждения легких нет, только бронхит. БЛ. в течении 3-х недель. Ее сын только нюх потерял ненадолго, и чуть по температурил.
(Чуть температурил, это когда не выше 38.)

Есть конечно и остальные заболевшие, но вот ковид ли у них? ПЦР практически у всех уколовшихся при заболеваниях отрицательный, так что думаю что это какая- то другая фигня, и СКТ не показывает поражение.

Дед, пролежавший в больничке, ему за 80, тож просится вакцинироваться, но ему нужен лайт, с которым в Калуге какие-то проблемки.

Так что ну ее в ж-пу эту статистику, однозначно, кто уколот, нет тех кошмаров, которые я перенес, поэтому мои родные ВСЕ привиты, и сам перед новым годом на укол.

Та что вы - то конечно спорьте, до у-ру, я свое мнение высказал, однозначно прививаться.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexey

Ну тут уже дуркой попахивает.
Что скажешь, Артём?

Короновирус головного мозга. Это последствия болезни в легкой форме:

[vit1874]

Сообщение от Alexey

Ну тут уже дуркой попахивает.
Что скажешь, Артём?

Не пахнет, а разит. Или смердит?
Вот, помнится, эпидемия "испанки", тоже видимо был "заговор", но технологии не позволили однако.

[Матвеев]

Сообщение от vit1874

эпидемия "испанки"

В мире на сезонный грипп привыкли смотреть как на довольно обычную, неопасную хворь. Вы приводите отличный исторический пример, когда ничем не отличавшийся от вирусов гриппа прошлых лет A/H1N1, вдруг мутировал в чрезвычайно вирулентный штамм, от которого заразившись люди порой умирали уже спустя несколько часов, в лучшем случае - дней.

Думаю никому не придет в голову развивать гипотезу об искусственном происхождении "испанки". Возбудитель заболевания, вирус гриппа, был открыт значительно позже.

Кстати, упоминания о гриппе были отмечены еще в 412 году до нашей эры - описание подобного заболевания было сделано Гиппократом. Первые документальные свидетельства пандемии гриппа датируются XV веком.

Сегодня вспышки гриппа фиксируются по всей планете практически ежемесячно как у людей, так и у многих животных.

Цель, с которой институты вирусологии выводят более жизнеспособные и опасные вирусы в лабораториях – выяснить, как их лучше всего лечить. Эта та область, где очень важна работа на опережение. К сожалению, «Главный биотеррорист – это сама природа».

[vit1874]

Сообщение от Матвеев

Думаю никому не придет в голову развивать гипотезу об искусственном происхождении "испанки". Возбудитель заболевания, вирус гриппа, был открыт значительно позже.

Как знать, в этой ветке надо подождать немного, думаю найдется...