Знания - сила, экология - здоровье, и тд и тп....

[SamNew]

Да... сколько мы еще будем топтаться вокруг темы КПД импульсных источников, которая яйца выеденного не стоит, при этом всем ясно, что высокий КПД всего лишь вопрос цены.

Сообщение от mnv

По ИБП (импульсному блоку питания) полностью поддерживаю Echo - не встречал ИБП (импульсный блок питания) с КПД 98,5.
Всё зависит от мощности ИБП (импульсного блока питания), его нагрузки (чем меньше нагрузка, тем меньше и КПД), перепада напряжения ну и т.д.
Помню пример был - если ИБП(импульсный блок питания) нагрузить на 10% его мощности, то КПД может быть менее 50%

В отношении блоков питания для компьютеров, хотя это имеет отдаленное отношение к зарядке электрокара, очевидно, что схемотехника другая, совпадает только принцип построения, ну не важно, смотрим действующий стандарт 80 PLUS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
В последней строке таблицы находятся блоки питания с максимальным КПД (80 PLUS Titanium)
И видим мы совершенно неочевидную картину:
Чтобы ИБП получил надпись соответствия стандарту 80 PLUS Titanium, и прошел сертификацию, при питании от 230 вольт:
при 20% нагрузке, КПД должен быть не ниже 94%
при 50% нагрузке, КПД должен быть не ниже 96%
при 100% нагрузке, КПД должен быть не ниже 91%
Смотрим, что у нас имеется в продаже, сертифицированное под этот стандарт:
https://market.yandex.ru/catalog--bl...offers-first=0
Море вариантов, и эти характеристики не укладываются в общее представление о падении КПД при уменьшении нагрузки, да и значение КПД в 96% уже повод заявить о несостоятельности затеи, картину портят только реально присутствующие на рынке блоки питания.

[SamNew]

Сообщение от Матвеев

Дело в том, что режим повышенной эффективности достигается за счет исключения из схемы потерь выпрямителя и инвертора.

Да ну бросьте Вы, вот другая модель:
https://eaton-enkom.ru/power-xpert-9...9395p-1000000/
и тут постоянно действует режим двойного преобразования, а КПД близок к 97%
Первая стадия вносит потери, за ней вторая, и в целом 3,7% потерь, в случае с аккумулятором электромобиля, присутствует только первая стадия.
Чудовищные потери при заряде Tesla Model S остаются на совести Маска, он сэкономил на преобразователе, скорее всего, он никаких гарантий не давал в отношении эффективности преобразователя. Я видел под капотом теслы радиатор, примотанный скотчем к двум деревянным изделиям непонятного происхождения, как оказалось купленным в IKEA и примотанным по ходу сборки, ну и ведь простили и это, никто не побежал в суд, теслу банкротить за грандиозный обман.)

В сообщении #22 я заявил буквально: «КПД аккумуляторной батареи близок к 100%»,
в сообщении #31 я повторил: «КПД аккумуляторной батареи не может быть ниже 100%»
в сообщении #35 «Ещё раз повторюсь, КПД аккумулятора в цикле заряд/разряд -100%»
Если бы я хотел сказать, КПД системы в составе импульсный преобразователь и аккумулятор равен …%, я бы так и написал, несомненно, я сначала думаю, а затем пишу, и пишу именно то, что хотел сообщить, не используя неоднозначных фраз.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Матвеев

IMHO. Это лишь пример конечного электротехнического оборудования, продолжающего длинную цепочку генерации, передачи и распределения электрической энергии по многочисленным ЛЭП и подстанциям. Echo как раз призывает внимательно учитывать суммарный объем технических потерь электроэнергии (потерь, обусловленных физическими процессами передачи, распределения и трансформации электроэнергии) на всем пути до зарядного устройства электромобиля. Так же нельзя списывать потери сопутствующие процессу преобразования различных видов энергии в электрическую.

IMHO.Использование электромобилей позволяет использовать только возобновляемые источники электрической энергии, не причиняющие вреда окружающей среде, пусть в отдаленной перспективе, но этот путь реализуем, и он единственный. Если продолжать выпускать автомобили с ДВС, то этот сценарий просто отодвинется до полного истощения запасов углеводородов.

[Матвеев]

Сообщение от Echo

Когда бензовоз везет тонны бензина или АЗС подключено к бензопроводам - траты энергии на доставку относительно доставляемого объема очень малы.

В интернете пишут, что на разведку, нефтедобычу, нефтепереработку и доставку 1 л бензина до потребителя, в среднем расходуется 3 МДж энергии (~0.8 кВт*ч).

Сообщение от Echo

На счет мощности - так вы узнайте что и как можно подключить, если чуть отдалиться от центров и многоэтажных домов

Маркетологи уверяют, что в ближайшем будущем автомобили смогут передвигаться без водителя. Если внедрение технологий автономного вождения состоится, вопросы связанные со стоянкой и заправкой ТС отпадут сами собой. Мы сможем отпускать автомобили по их автомобильным делам, когда не нуждаемся в них. Автомобили сам решат вопросы своей заправки, мойки и стоянки, с использованием отведенной для этих целей районной инфраструктуры. В нужное время автомобили встретят своих хозяев чистыми и заправленными.

В ином случае, заправочные станции потребуются во всех местах длительной стоянки ТС.

Известно, что зарядная станция Tesla Supercharger v3 предполагает пиковую мощность до 250 кВт, а европейский CharIN - до 350 кВт на каждое ТС.
Ко времени появления на дорогах седельных электротягочей планируется внедрение стандарта станций с пиковой мощностью до 1 МВт, а в последствии и до 3 МВт на каждое ТС.

Скорее всего, станции такой мощности будут стоять особняком, а придомовые и приофисные заправочные станции будут проще - с пиковой мощностью до 100 кВт и ниже.

Соглашусь, что для подключения хотя бы пары-тройки заправочных станций, даже на придомовой территории, придется пройти определенные процедуры. В строящихся домах и при наличии паркингов, вопрос может решаться просто, но во дворах старых многоэтажек придется все обустраивать самостоятельно, и непременно только с согласия жильцов.

В любом случае придется выполнить все Технические условия районной электросети, для чего понадобится Проект. Придется нанять исполнителей, закупить материалы, оборудование. Если вы частное лицо, у вас вообще ничего не получиться.

Ну и сегодня, если вам нужно > 15 кВт, ваша ситуация считается нестандартной. Сетевая компания может сослаться на отсутствие свободных мощностей.

Но это пока.

Сообщение от Echo

"КПД для троллейбуса с учетом КПД тепловой электростанции и системы электроснабжения
0,36 х 0,90 х 0,90 = 0,292

Как справедливо пишет SamNew, фактор КПД электростанции к концу столетия будет интересовать нас меньше степени экологического воздействия электростанции на окружающую среду и скорости возобновления используемого для генерации электричества энергоресурса. Предпочтение будет отдаваться чистым и возобновляемым источникам энергии, независимо от КПД.

Сообщение от SamNew

смотрим действующий стандарт 80 PLUS .... при 50% нагрузке, КПД должен быть не ниже 96%

Справедливости ради, дополню.

PSU для глобального рынка компьютеров и рабочих станций с диапазоном рабочего напряжения от 100 до 240 В сертифицируются в категории "115V Internal".

https://www.plugloadsolutions.com/80...px?id=0&type=2

С 2012 года в группу "Titanium" в категории "115V Internal" прошли 63 модели ATX12V PSU и 11 моделей PSU в ином форм-факторе, только 5 из которых (6,75%) имели уровень эффективности немногим превышащий 95% (до 95.24%), при уровне нагрузки 0.5, и только 10 моделей (13,5%) имели уровень эффективности выше 93% (до 93.62%), при полной нагрузке.

Сообщение от SamNew

Да ну бросьте Вы

Выдержка и мануала: при работе ИБП в высокопроизводительном режиме, переменный ток подается непосредственно к ответственным потребителям через внутренний байпас, при этом силовой модуль находится в режиме ожидания.

Сообщение от SamNew

вот другая модель: https://eaton-enkom.ru/power-xpert-9...9395p-1000000/
и тут постоянно действует режим двойного преобразования, а КПД близок к 97%

Это более дорогое решение, в котором высокая эффективность реализуется в более широкои диапазоне коэффициентов мощности за счет разделения всей системы на силовые модули. Дополнительная оптимизация нагрузки здесь достигается переводом невостребованных силовых модулей в режим ожидания, а оставшиеся модули загружаются с наибольшей эффективностью (VMMS). В остальном не вижу принципиальных отличий от предыдущего примера.

Чтобы нам не оценивать все возможные примеры источников бесперебойного питания - соглашусь, что ИБП построенные по бестрансформаторной технологии с выпрямителем на IGBT-транзисторах, и правда обладают высокой эффективностью, приближающейся, в теории, к 97%.

Кстати, если кому интересно - сравнение сильных и слабых сторон трансформаторных и бестрансформаторных ИБП: https://www.prosoft.ru/cms/f/458034.pdf

Сообщение от SamNew

Да, только ключевой момент не в КПД, большинство жителей мегаполисов будут двумя руками за электромобиль, даже если бы его КПД уступал автомобилю с ДВС. Это выбросы, та самая смесь угарного газа, сгоревшего масла, и еще целого множества соединений, медленно убивающая людей сидящих в авто и еще обидней для тех, кто не едет на авто

Если бы даже не существовало общепризнанной проблемы глобального потепления, со временем электрификация частного транспорта потребовалась бы для переноса эмиссии агрессивных веществ ДВС из зоны эксплуатации автомобилей внутри агломераций в зону генерации электроэнергии за ее пределами.

При этом проблема сокращения выбросов углекислого газа требует отдельного решения. Например, по данным исследований Европейской федерации транспорта и окружающей среды (T&E) на апрель 2020 года, уровень выбросов углекислого газа при эксплуатации электромобилей, вместе с уровнем выбросов вредных веществ при производстве аккумуляторных батарей, в случае с электромобилями оказывается всего на 22% меньше, чем для дизельных авто и на 28% меньше, чем для машин использующих бензин.

[SamNew]

Сообщение от Матвеев

Если бы даже не существовало общепризнанной проблемы глобального потепления....

Если бы только потепление, то для многих бы это было мелочью, пусть и доказанной, но опасность для каждого индивидуума не очевидна, а вот другие, доказанные риски:
токсины, выбрасываемые автомобилями могут непосредственно повреждать ткани нервной системы. Выхлопные газы влияют на вероятность развития деменции.

В составе выхлопного газа присутствуют
токсины:
Оксид азота, углеводороды, альдегиды.
канцерогены:
бензпирен, сажа (не полностью догоревший углерод в дизельном ДВС).
Кто-то сошлется на издержки современной цивилизации, а кто-то, например я, предпочтет жить в другом мире, где эти очевидные риски отсутствуют, если придется отказаться от множества благ цивилизации, я согласен. Один маленький нюанс, у меня нет права выбора.

[Матвеев]

• Объем мирового авторынка новых легковых автомобилей и LCV по итогам 9 месяцев снизился на 19%, до 54 млн. автомобилей:
  Ведущие авторынки мира за 9М 2020.jpg
  На Россию пришлось ~1,1 млн продаж. Это на 14% меньше, чем за тот же период прошлого года.
  
  
• Среди ТОП-25 марок в России по итогам 9 месяцев только у 8 наблюдался рост продаж, 5 из которых - китайские бренды:
  Динамика авторынка РФ за 9М 2020.jpg
  
  
• Средневзвешенная цена нового автомобиля в России за последние шесть лет выросла на 67%:
  Динамика цен новых автомобилей 202008.jpg
  
  
• 45% новых легковых автомобилей в России продается в кредит:
  Данамика продаж новых автомобилей в кредит за 8М 2020.jpg
  Текущий показатель приблизился к рекордным 46% в 2008-м и 2013-м г.г. Минимальная доля кредитных продаж (24%) была зафиксирована в 2009 году.

[Матвеев]

Прогноз мирового спроса на первичную энергию по видам топлива, 2019-2045 гг., по данным ежегодного обзора ОПЕК World Oil Outlook 2020:
World primary energy demand by fuel type, 2019-2045.jpg

Согласно прогнозу, до 2045 года нефть останется основным источником первичной энергии, а совокупная доля ископаемого топлива составит 72.5%. Вклад возобновляемых источников энергии сравняется с общим вкладом ядерной- и гидроэнергетики. 9.8% придется на биотопливо (из растительного или животного сырья, из продуктов жизнедеятельности организмов или органических промышленных отходов).

[Матвеев]

Прогноз уровня выбросов углекислого газа, по источникам первичной энергии, 2019-2045 гг. (в млрд. тонн):
Energy-related annual CO2 emissions by energy source, 2019-2045.jpg

[Матвеев]

Прогноз изменения (от текущих уровней) вклада источников первичной энергии в генерацию электроэнергии, 2000-2040 гг., по данным ежегодного обзора World Energy Outlook 2020:
Change in global electricity generation by source in the Stated Policies Scenario, 2000-2040.jpg

[Матвеев]

За десять месяцев текущего года российские банки выдали более 1,3 млн кредитов на сумму 3,2–3,3 трлн рублей — больше, чем за весь прошлый год. В общей сложности рост ипотечного кредитования в январе-октябре, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составил 30% в количественном и 45% в денежном выражении:
https://дом.рф/media/news/dom-rf-v-r...dachi-ipoteki/

«Ипотечный пузырь» не только раздувает цены на новостройки, но и стремительно вымывает предложение квартир – особенно в сегменте комфорт- и бизнес-класса.

Девелоперы в срочном порядке запускают новые проекты многоквартирного строительства. Запуск новых проектов в октябре вырос на 70%:
https://дом.рф/media/news/zapusk-nov...lizatsii-prog/

[Матвеев]

photo_2020-11-06_21-33-35.jpg

Инвесторы - такие инвесторы!

[Матвеев]

Рынок электромобилей в России, 9М 2020:
Рынок электромобилей в РФ, 9м 2020.jpg