Перспективы Renault Talisman в России

[Матвеев]

Открыл французский сайт Renault. Talisman представлен в 5 редакциях:

• Zen - 32 500+€ (2 372 500+₽)
• Limited - 32 900+€ (2 401 700+₽)
• Intens - 35 300+€ (2 576 900+₽)
• S-Edition - 42 000+€ (3 066 000+₽)
• Iniale Paris - 42 000+€ (3 066 000+₽)

Предположим, что Renault Russia совершил невозможное, и Talisman внезапно появился у дилеров в России по указанным выше ценам. Допустим, я покупатель и мне нравится Limited Edition. С какими из доступных ныне моделей я буду его сравнивать?

Прямо сейчас, по данным одного широко рекламируемого сайта, в той же ценовой группе или близко к ней находятся:

• Mercedes-ы - A-Класс, B-Класс, C-Класс, CLA, CLA New, GLA
• BMW - X1, X2, 3-я серия, включая GT, 5-я серия
• Land Rover-ы - даже Discovery Sport
• Jeep-ы - Compass
• Mitsubishi - Eclipse Cross, Outlander, Cherokee, Pajero, Pajero Sport, L200, L200 New
• Subaru - Outback
• Peugeout - 3008, 5008
• Nissan - X-Trail New, Murano
• Infinity - Q50
• Volvo - S90, XC40
• Audi - A4
• Skoda - Superb, Kodiaq
• VW - Passat, Tiguan, Amarok
• Mazda - CX-5
• Toyota - Fortuner, Camry, Land Cruser Prado, Hilux
• Lexus - UX, NX
• Ford - Explorer
• Genesis-ы - G70, G80
• KIA - Stinger, Sorento Prime
• Hyndai - Santa Fe New
• Haval - H9

Достойные модели. Здесь в кучу разные классы. Где-то будет бич-комплектация, а где-то максималка. И все же. Renault Talisman по классу и цене конкурирует, как минимум, со Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ами, Kia, Genesis-ами, а также со всеми моделями до 2 401 700+₽. Отдельно упомяну о непрямой конкуренции с Range Rover Evoque. :-)

В связи с этим напрашиваются вопросы. Skoda, VW, Toyota и т.д., несмотря на серьезную конкуренцию, не постеснялись сертифицировать и представить свои машины на российском рынке, тогда как Renault просто отказался от борьбы без боя. Вот скажите, если предположить, что компания в целом ориентирована на бюджетный сектор (?), зачем она разрабатывает Talisman-ы, Koleos-ы, Espace-ы? А если уж разрабатывает, то почему избегает конкуренции?

[punisher47]

Так разрабатывает не для РФ , а для Европы. Чувствуешь разницу?

[Матвеев]

Я этого вообще не понимаю! Платформа Common Module Family, на которой построен Talisman является универсальной. Чем она не подходит для России? Хорошо, допустим для какого-то рынка важны определенные стилистические решения в экстерьере и интерьере - ну так нарисуйте Talisman для рынка X, и Latitude II для России. Мы любим изящные и харизматичные кузова, если что. :-) Хотя, если по-чесноку, мы все еще ждем чистокровную преемницу в D-классе (намек на Лагуну) :-)

И вот свежий пример - Renault Arkana. Несмотря на то, что автомобиль якобы разрабатывался для российского рынка, это не помешает его адаптации для южнокорейского рынка - там он появится под названием Samsung XM3 Inspire. Обещают более продвинутую тележку.

[Матвеев]

https://www.youtube.com/watch?v=CokRSGb0fuU

Латвийский прайс:

• Сараи: http://www.renault.lv/lv/CountriesDa...-pricelist.pdf
• Седаны: http://www.renault.lv/lv/CountriesDa...-pricelist.pdf

Т.е. самый овощной латвийский сарай Limited Edition - спецпредложение 22 820 € (1 665 860 ₽), седан - спецпредложение 21 590 € (1 576 070 ₽).

Для сравнения, Renault Arkana 150 TCe 4x2 (C-класс, с большой натяжкой) в России предлагают за 1 419 990 ₽.

[Laguna2]

Сообщение от Матвеев

Я этого вообще не понимаю! Платформа Common Module Family, на которой построен Talisman является универсальной. Чем она не подходит для России? - ну так нарисуйте Talisman для рынка X, и Latitude II для России.

Чтоб продать 500 авто на всю Россию. Так компании в банкротство и загоняют. В Англии выбор у рено точно такой же как и в России. Сценики, меганы, клио, каджар и каптюр. Вот и весь выбор.

[Матвеев]

Сообщение от Laguna2

Чтоб продать 500 авто на всю Россию. Так компании в банкротство и загоняют.

По вашему мнению, ближайшие конкуренты - Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ы, Kia, Genesis-ы - настолько и вне всяких сомнений превосходят Talisman по соотношению цена-качество, что даже пытаться не стоило? Почему вы так уверены в низких продажах?

[Ветер в поле]

Сообщение от Матвеев

По вашему мнению, ближайшие конкуренты - Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ы, Kia, Genesis-ы - настолько и вне всяких сомнений превосходят Talisman по соотношению цена-качество, что даже пытаться не стоило? Почему вы так уверены в низких продажах?

Нужно просто ответить себе на вопрос - а я бы купил Талисман в средней комплектации за 2.2 млн? А дешевле он не будет стоить без локализации.
Я - нет. Больше 1.5 ни за одну машину не заплатил бы.

[Laguna2]

Сообщение от Матвеев

По вашему мнению, Talisman по соотношению цена-качество, что даже пытаться не стоило? Почему вы так уверены в низких продажах?

В англии рынок богатый и то, тут больше мегана нет рено. Потому что затраты на вывод талисмана на рынок больше, чем они могут его тут продать. И в РФ точно так же. Кто кто, а европейцы деньги считать умеют. Сколько раз уже французы проваливали рынок в конкуренции с размером бмв 5 серии и Е класса мерседеса. Потому что приходиться соответствовать уровню, использовать материалы соответствующие а плюс еще напичкать ништяками в стандарте, что выглядеть заманчивее немцев. От этого цена летит в космос и результат, народ идет покупать бмв, а не сафран, покупают ауди а6, а не вел сатис или ситроен с6. Хотя никто не скажет, что большие французы хуже немцев, нет, они хорошие, достойные а в чем то даже и лучше. Но народ не берёт. Лагуна 3 была хорошей машиной по многим показателям, но рынок провалила и ее сняли с производства. А вы посмотрите, сколько денег на ней потерял рено с каждого проданого авто. Хотя Л1 и Л2 были прибыльными.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mag

негниющие кузова кончились на лагуне 3.
.

Нет, негниющие кузова - это французские разработки. Меган, клио сценик, эспас. А не корейские или японские консервные банки.

[Алкаш]

Так ведь Лагуну 3 тоже убрали из продаж в России, из каких соображений, непонятно.

[Матвеев]

Сообщение от Алкаш

Так ведь Лагуну 3 тоже убрали из продаж в России, из каких соображений, непонятно.

В 2011-м, если не ошибаюсь, выбор сократили до купе с двухлитровым 170-сильным турбодвигателем, работающим в паре с автоматической шестиступенчатой коробкой передач. IMHO если F4RT был идеальным вариантом для хетчей, купе с таким мотором народ воспринимать отказался. Купе смотрелась откровенно вяло на фоне конкурентов, ей как воздух нужен был 3,5-литровый бензиновый V6. Продажи не пошли.
Через пару лет Лагуны исчезли окончательно.

[Евгений RUS-32]

В России в этом классе берут Тайоту Камри, все остальным сюда дорога закрыта. Менталитет однако.

[Alexey]

низкий спрос и большие затраты на обслуживание, в которые входят:
- затраты на локализацию
- сертификация
- поставки запчастей
- поставки спецприспособлений для ремонта этой модели
- обучение всего персонала особенностям этой модели
- издержки связанные с гарантийными заменами.

понятно что РФ рынок нищий, и сюда поставляют что подешевле. и по факту правильно делают.

[Матвеев]

Сообщение от Alexey

низкий спрос и большие затраты на обслуживание, в которые входят:
- затраты на локализацию
- сертификация
- поставки запчастей
- поставки спецприспособлений для ремонта этой модели
- обучение всего персонала особенностям этой модели
- издержки связанные с гарантийными заменами.

понятно что РФ рынок нищий, и сюда поставляют что подешевле. и по факту правильно делают.

Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...

[Alexey]

Сообщение от Матвеев

Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...

кто не уходит? где Д класс пежо? ситроен? опель? субару? митсубиши? хонда?

не уходят те, кто всегда занимал лидирующие позиции по продажам. бмв 3, камри. и где тут лагуна?

[Бандерлог]

Сообщение от Матвеев

Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...

Ну как же не уходят?
Тойота убрала с нашего рынка Авенсис из-за конкуренции его с Камри
Ниссан убрал Потфайндер из за низких продаж
Опель ушел целиком
Форд уходит почти полностью
Фиат вечно приходит и уходит
список можно продолжать..
Так почему Рено должно завозить заведомо провальный на нашем рынке автомобиль? Если уж Рено и должно что то нам интересное предложить, то думаю нужно возращать Меган и собирать его у нас

[Alexey]

По поводу почему не завозят - тут я согласен с Максимом, если он не хочет машины дороже 1.5 млн. то моя планка 1млн.
Я лучше квартиру 1комнатную куплю и сдавать буду.

И кто ж тогда купить талисман ценой 2-2.5 млн? ну купят единицы.

[Матвеев]

Сообщение от Бандерлог

Так почему Рено должно завозить заведомо провальный на нашем рынке автомобиль?

Откуда такая уверенность? Никто толком не ответил почему Talisman заведомо провальный на нашем рынке.

Сообщение от Бандерлог

Если уж Рено и должно что то нам интересное предложить, то думаю нужно возращать Меган и собирать его у нас

Megane уже замещен, к сожалению, а вот место Лагуны не занято.

Сообщение от Бандерлог

Ну как же не уходят?
Тойота убрала с нашего рынка Авенсис из-за конкуренции его с Камри
Ниссан убрал Потфайндер из за низких продаж
Опель ушел целиком
Форд уходит почти полностью
Фиат вечно приходит и уходит
список можно продолжать..

Я имел в виду конкурентов, перечисленных ранее.

Кстати, Opel мы еще увидим! Groupe PSA, владелец таких брендов, как Citroën, Peugeot, Opel, Vauxhall, DS - начинает искать дилеров для продажи машин Opel в России: https://1prime.ru/business/20190429/829938566.html

Да и Ford не совсем нас покидает, а лишь прекращает производство моделей Focus, Mondeo, Fiesta и EcoSport. Причем, не только в России. По всей видимости, эти модели сольют китайцам. Программа Grand Tour посвятила отдельную передачу проводам Ford Mondeo: http://grandtour.tv/376-grand-tur-3-...ony-forda.html (с 33:30)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Alexey

По поводу почему не завозят - тут я согласен с Максимом, если он не хочет машины дороже 1.5 млн. то моя планка 1млн.
Я лучше квартиру 1комнатную куплю и сдавать буду.

И кто ж тогда купить талисман ценой 2-2.5 млн? ну купят единицы.

Я вас понимаю! Цены фантастические! Однако сумма, которую вы готовы потратить на автомобиль не характеризует Talisman как успешный или провальный.

Добавлено через 40 минут
Независимо от производителя, для меня признаками провального автомобиля, к которому лично я моментально теряю интерес, являются:

• Малообъемный турбодвигатель
• Вариатор

Это без меня (Ford chief Alan Mulally likes 999cc turbocharged in-line three-cylinder EcoBoost family engine so much):

[Бандерлог]

В России Рено ассоциируется с Логанами и Дастерами и не воспринимает наш потребитель французские машины как надежные и качественные.
Поэтому завозя в Россию конкурента Камри при схожей цене, производитель обречен. Тут спасет только жесткий демпинг и агрессивная реклама. Ни того ни другого у Рено нет, они даже Колеос не рекламируют....
Сугубо личное мнение.