"Renault Laguna" - почему?

Приветствую Вас "Лагунаводы"!
Наконец-то дождался (2-е суток !?) активации на вашем форуме.
Прежде чем задать массу вопросов по "Лагуне", объясню почему они возникли.
В данный момент я нахожусь в стадии поиска и приобритении очередного авто.
Как и многие люди, подвержен устоявшемуся стереотипу, а именно, хорошая машина - это:
№1 - немец;
№2 - японец.
Надежность, качество, престиж и т.д. Остальные, типа "отдыхают".
По этой причине я и расматривал автопром только из этих стран. Хочу сказать, что собираюсь брать авто б/у из Германии, благо, что кандидат в зятья учится там в универе на факультете кузовной дизайн. За мной осталось выбрать модель, а кандидат постарается не проколоться :grin: Включив весь свой жизненный опыт + автосайты, впитал в себя кучу полезной и не очень инфы.
В принципе настал момент, когда выбор был сделан и осталось поставить задачу молодому человеку (помните сюжет из фильма В.И. меняет профессию, Куравлев обчистив квартиру профессора Шпака и на выходе заметил замочную скважину) я для полноты картины мирового автопрома решил ознакомиться с французами..........

и тут я встретил "Renault Laguna 1.8 Dynamique". Она меня поразила!

1. Цена - авто 2002г пробег до 80000км можно взять за 6000 Euro!
2. Комплектация - как бизнес класс!
3. Дизайн - кузов + салон просто красавица.
Я срочно остановил задание молодому человеку и приступил к собиранию информации об этом авто.
Прежде всего меня поразила крайне противоречивая инфа о машине. От обожания до невосприятия.

Меня поразили отрицательные отзывы:
1. Ненадежна;
2. Дорога в обслуживание;
3. Сравнительно большой расход по городу для 1,8.
4. проблема в последующей перепродаже;
5. демпинговые цены на авторынке.
От себя хочу добавить: почему авто класса "D" крутой комплектации, так мало стоит в Германии, относительно других одноклассников? Есть причины? Уважаемые "Лагунаводы" если Вы купили и ездите на этом авто, значит не так все плохо?
Я впал в "непонятку" и надеюсь с Вашей помощью получить объективную информацию об "Лагуне"

[Forward]

А какие машины рассматриваешь как альтернативы?
Мне при покупке сказали есть 2 вещи:
1)Не бери автомат
2)Двигатель 2.0

А так машина то хорошая вот тока как она с 2002г.в. и 80км пробега эксплуатировалась неизвестно, но я думаю нежнее чем какой-нить немец т.к. повадки машины просто таки приучивают к плавной и спокойной езде. Честно говоря первое время не хватало драйва, но потом я понял что драйв в этой машине по другому выглядит - если на какой-нить опель астре это дикий рев, легкий руль, тряска то тут крутишь двигатель где то до 4-х тысяч, и прыгаешь со скорости на скорость - все очень комфортно тихо и спокойно, однако поглядываешь в зеркало заднего и понимаешь что сфетофорные машины уже где-то сзади. Аналогичное поведение на скорости, если для B и C класса скорость 150 это уже испытание, то тут концентрироваться на управлении начинаешь где-то со 180 и то больше уже просто ощущая скорость.
А я выбрал исходя из того что:
1)Машина очень непопулярна для угона
2)Очень практичный кузов - последний раз пришлось перевозить велосипед, так влез полностью без снимания чего-либо
3)Салон супер, особенно сзади
4)Цена чуть ниже одноклассников
5)Высочайшая пассивная безопасность

А так если говорить о немцах,то смотрел только опель т.к. остальное просто не вписывалось в цену а вектра дороже, астра меньше да и не без "греха" проблем на ней более чем достаточно. Японцы - mazda6 как конкурент + авенсис (правда дороже) (аккорд уже заметно дороже). Мазда6 не впечатлила ничем да и с учетом каски машина была значительно дороже (+угоняемость).
Если говорить о "легендарном" японском качестве то его нет, имхо это миф. Тойота шпарит в сервис каждые 10 тысяч и все что может сломаться меняется заранее, мазда вобще лишь примкнула к этому образу не делая в него вклад. А самое главное что сыграло роль т.к. это грустные истории о ужасных кузовах у японцев..... Проблемы начиная от недостаточной жесткости (геометрия плывет чуть ли не от любого удара), заканчивая слабой антикорозийкой и откровенно плохой покраской. Для европы может и покатит с их мягким климатом, ровными дорогами и общей культурой за рулем. У нас же имхо это все помрет очень быстро.
В целом мне нравится французский, шведский и немецкий автопром. Жаль только шведов GM плющит.

[Тёмка]

Сообщение от iurii

Приветствую Вас "Лагунаводы"!
Наконец-то дождался (2-е суток !?) активации на вашем форуме......

и мы вас приветсвуем Юрий :)
Активация процесс автоматический, если кажется. что он затянулся - внизу страницы есть кнопочка "Обратная связь" - мы бы ускорили этот процесс

Сообщение от iurii

...Как и многие люди, подвержен устоявшемуся стереотипу, а именно, хорошая машина - это:
№1 - немец;
№2 - японец....

Миф оставшийся от первых 19-шек..
И вот ещё :)
ну и пословица-поговорка: одни делают машины для плохих дорог, другие для хороших и лишь Французы для любых )) Про "приготовление лягушек" я думаю и сами знаете поговорку ))

Сообщение от iurii

1. Цена - авто 2002г пробег до 80000км можно взять за 6000 Euro!
2. Комплектация - как бизнес класс!
3. Дизайн - кузов + салон просто красавица.
Я срочно остановил задание молодому человеку и приступил к собиранию информации об этом авто.
Прежде всего меня поразила крайне противоречивая инфа о машине. От обожания до невосприятия.

Меня поразили отрицательные отзывы:
1. Ненадежна;
2. Дорога в обслуживание;
3. Сравнительно большой расход по городу для 1,8.
4. проблема в последующей перепродаже;
5. демпинговые цены на авторынке....

По существу заданных вопросов напишу своё мнение:
1. Цена - 6000 евро в России легко превращаются в 10-13 килобаксов
2. Не надёжна - абстракция. лагуна ремонтопригодна. Запчасти в наличии .
3. про расход - среднгие расходы для этого двигателя 9 - 12 литров.. С чьим расходом сравнивать?
4. Последние время проблем с ликвидностью всё меньше, а автомобилей Рено всё больше.
5. про демпинговые цены - в России адектватные.. В Германии на авторынке не знаю.. и если посмотреть например мобил.де то за то же самое цены варьируются в диапазоне 4-5 килоевро.. так что смотреть надо по месту

[toshba]

Японцы и немцы-устоявшиеся стереотипы,попробуйте их поменять.Французы сделали большой шаг,так что Лагуна прекрасный выбор.Полностью сгласен с Темкой,детали есть,сервиов по ремонту становится больше(даже скидку пообещали).Решайтесь и непожалеете

[Андрей авто]

iurii
Я думаю ты не пожалееш.Машина чудная. Тишина в салоне,комфортная подвеска,великолепноя управляемость и невероятно удобные сиденья.
Устроишся за рулём,подгониш сиденье под себя и, поверь мне, тебе не захочется покидать автомобиль.
P.S. Идеальных авто. не бывает. А в "Лагуне" наилучшее соотношение цена-качество КМК.
Желаю УДАЧИ!!!

Forward, спасибо за информацию!
Цитата:
"А какие машины рассматриваешь как альтернативы?"
Свой выбор остановил на следующих машинах:
1. Toyota Corolla 1.6 vvt-i (хетч) - 2002г.
2. Honda Civic 1.6 (хетч) - 2002г.
3. Mazda 323F1.6 (хетч) - 2003г.
Повторюсь, искал "гольф-класс", а увидев "Renault Laguna 1.8 Dynamique"
"С" класса по ценам ниже выбранного, был заинтригован.
Вроде-бы нонсенс, "С" класс с оснаской "Д" класса, дешевле "гольф-класса". Почему???? (хорошее, дешево не бывает!)

[Geo82]

Можно посмотреть и Лагуну с 1.6 будет экономичней. Тут довольно много у кого с таким мотором и особо не жалуются. Правда у немцев ценится экономичность и такая машинка может быть дороже чем с 2-х литровым.

Тёмка,
спасибо за ответ!
Цитата:
"Цена - 6000 евро в России легко превращаются в 10-13 килобаксов"
Ни ф.га себе, пошлины!
Если в Германии - 6000 euro, то дома у меня с номирами авто будет 7500 euro.
Все же так и не понял, почему авто "С" класса дешевле "гольф-класса"?

[Тёмка]

Юрий:
Лагуна - класс Д - определяется размерами авто, а не "амбициями" производителей.
Ну пошлины такие у нас )))
Цена формируется спросом, а он только начал нарастать на Французов ;)

[Андрей авто]

И ещё одно "но". Ведь ты-же будеш ввозить ее не в Россию а в Молдову.Может-быть у вас и пошлины пониже. И если я не ошибаюсь с 1.01.08. двигатель должен быть не ниже ЕВРО-3. Извиняюсь...это для России.

[Нико]

iurii
Бери!!! Сам взял неделю назад, в ВОСТОРГЕ! Вылезать из машины не хочется! Комфорт, шумоизоляция- ВО! Соседи по потоку любуются!))) Вчера был на диагностиках у дилера- Ничего делать не надо!!! ( почти)))

Тёмка,
понимая ситуацию, спрашивать владельцев авто о отрицательных моментах их любимца , но спрошу:
1. какие проблемы видите в данном авто?
2. статистика выхода из строя машины, в сравнении с признанными лидерами автопрома. (т.е. надежность)
3. стоимость зап. частей в сравнении с теми-же.

[Forward]

Сообщение от iurii

1. Toyota Corolla 1.6 vvt-i (хетч) - 2002г.
2. Honda Civic 1.6 (хетч) - 2002г.
3. Mazda 323F1.6 (хетч) - 2003г.

По поводу классов имхо путанница - названные машины являются С классом. Лагуна же D класс. Соотвественно размер кузова уже заметно больше всех этих хетчей. По уровню комфорта Laguna 2 Dynamique переплюнет все эти машины вместе взятые через плечо - тут сравнение уже просто неуместно. Почему дешевле? Незнаю я не специалист по европейскому рынку, но знаю что лагуны там и вправду реально дешевы и многие покупают их вместо названных тобой авто. Возможно изначальная цена на авто невысокая. Возможно что-то ещё.
По надежности не скажу пока пробег только 8 тысяч и у меня все ок =). Однако 1.8 это же фазорегулятор думаю обладатели оного лучше подскажут как он.

Forward,
так я в первом топике и писал, что рассматривал эти машины класс -"С", как выбранные для покупки, но случайно увидел "Лагуну" на немецком сайте и был поражен ценой и комплектацией сего "аппарата". Так я и оказался на Вашем сайте собирая "живую" инфу о "Лагуне". У нас в Молдове их фактически нет и расспросить о их качестве нет возможности, хотя оф. представитель "Рено" есть.
Все ездят на немцах, японах и ура "патриоты" на румынских "Дачиях" (румынский логан). Уже давно "реношники" являются владельцами сего "чуда".
Надеюсь и с вашей помощью взломать стереотип отношения к французам и всех удивив (в Кишиневе) сев к весне на безусловно красивую "Лагуну". Но пока насчет надежности узлов машины есть (вернее остались) сомнения.
Простите, но когда вокруг все, что угодно (даже Китайцев видел), а французов раз и два, то трудно отделаться от мысли:
здесь, что-то не так!

Тёмка,
как я писал (опять сошлюсь на первый топик) моя задача определиться в модели (бюджет для покупки в Германии 6000-6500 euro), а будущий зятек, он учится там в универе на кузовного дизайнера, подберет уже выбранную мной модель.(не конкретное авто)
Полагаюсь на его профессинализм.
Да, и пусть попробует совершить ошибку!!!!!

[Тёмка]

Чудненько.. Вот и возьмёт приятеля с факультета "двигателей" и ещё одного "подвески" и попробуют выбрать оптимальное соотношение ))))

Забыл спросить - Юрий а Вы в Лагуне сидели/рулили? ;)

[Smalenski]

iurii Товарисч прикупил себе Турана. Ох, я бы не сказал, что немцы дешевые в обслуге и надежны.
Для сравнения: цены на фильтра одинаковы получились, что для турана диз., что для Л2 диз. Грм еще не узнавали.

[Neves]

Посе лагуны для меня эти машинки игрушки 1. Toyota Corolla 1.6 vvt-i (хетч) - 2002г.
2. Honda Civic 1.6 (хетч) - 2002г.
3. Mazda 323F1.6 (хетч) - 2003г.
нехочу некого обидеть ;) но эта так и есть!
а по поводу запчастей естесно у офицалов дороже а то что нет не оригиналов это очень хорошо хоть подделок нет!!!
по по запчастям я сравнивал с metsubisi японка любая дороже даже замена ГРМ.

[Karabas]

Сообщение от Neves

а по поводу запчастей естесно у офицалов дороже а то что нет не оригиналов это очень хорошо хоть подделок нет!!!

На самом деле неоригинал есть и качество у него нормальное, на самом деле неоригинал - это и есть тот же оригинал, только без бренда Рено на нем и все))) Также много турецких запчастей, по подвеске особенно, и не сказал бы, что плохого качества, рулевые наконечники отходили 30000уже, и еще нормальные (тьфу-тьфу-тьфу)

[Rusicus]

iurii
Юрий, извините конечно, но где вы в Молдове видели хорошие дороги? Просто интересно. Леушаны - Кишинев это не Молдова. Это 100 км, которые продержаться в хорошем состоянии ну максимум годика 2-3. Бываю в Кишиневе. Если интересует можем встретиться и прокатитесь. Вдруг не понравиться. Хотя маловероятно!!! Удачи

Rusicus,
Кроме западного направления на Бухарест (по которому Вы ездите),
попробуйте еще северное и южное направление.
За предложение спасибо.

На следующей неделе решаю свои финансовые вопросы и приступаю к
выбору и покупке авто.
Давление на меня коллег по работе , достигло критической отметки.
Хором "сватают" Avensis или Audi-4.
Пока держусь на выборе "Laguna 2", но силы не равны.
Прошу Вашей поддержки уважаемые лагунаводы (в смысле аргументов в пользу "Laguna 2", относительно предлогаемой парочки).

Жду коментов!