Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   BMW 3er (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=37046)

Alexey 05.03.2012 15:16

BMW 3er
 
давайте обсудим? в частности E90. после Толика Минского и Oxy, стало интересно.
пошел на тестдрайв E90, в салон. сразу посадили за руль. двиг 2.0 бенз, на автомате.
начну с рулежки. подвеска приятная. после моей машины, она в меру жесткая, даже не жесткая, а упругая, такая драйверская. именно такую я бы хотел на лагуну. хоть и резина runflat. руль поострее. менеджер говорит, на ней клево делать "шашки", попробуйте. попробовал. скажу честно, стало страшно. поворачивает она странно, по ощущениям сначала поворачивает морда, а потом за ней виляет хвост :shok: пару раз попробовал и не стал больше.
шумка, показалось что каплю лучше чем в лагуне2, а вот шипы было слышно сильнее.
едидственно что понял точно, она более сбитая, т.е. такая поплотнее едет, рельеф чувствуется качественно хорошо. плавность хода хорошая.
вот пожалуй и все ее плюсы :lol: а, еще педаль газа прикольная
далее минусы. комплектация в которую я сел была какая то, типа спецовая.
а именно: ксенон, климат раздельный, антибукс/антизанос и свободные руки. все. салон тряпка, зеркало не затемняется. сиденья механические.
есть еще хуже, без ксенона и климата.
пару слов о СР. они дебильно-урезанные. чтобы закрыть машину, надо выйти и нажать на кнопку, чтобы открыть надо открывать за ручку, как обычно, а вот чтобы завести, надо вставить ключ и нажать кнопку старт. на 2/2 ГОРАЗДО лучше. я ключ вообще из кармана не достаю.
приборная панель сама простота.
Только потом я понял почему машина так странно или необычно для меня переставляется на "шашках". как вещал менеджер, мотор находится за передней осью. и развесовка 50/50. наверное это идеал, но я этого не понял на тестдрайве.
в итоге, ощущения остались двоякие: вроде как бмв и должно быть зер гут, а в итоге я не понял, почему я должен поменять лагугу на бмв. отсутствие нужных опций огорчает. я не увидел ни скачка, ни прыжка вперед. помню как после москвича 2141, сел в лагуну 2 экспрешн. и понял, вот он, прыжок вперед.

Михаил 69 05.03.2012 15:20

конечно после москвича на любую иномарку сядешь и чуствуешь скачок вперед,:lol::lol::lol:а так надо конечно чуствовать тонкости класс машины BMB конечно выше лагунки но не на много.Не знаю как на новых BMB но мне очень поравился 39 кузов,хоть машинка и старая,но ощущаешь BMBи какой то комфорт удовольствие ,вообщем словами не передать

ivan anatolyevich 05.03.2012 15:25

Лёх, а привод у неё какой?

Alexey 05.03.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 775727)
Лёх, а привод у неё какой?

задний конечно.

ivan anatolyevich 05.03.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 775729)
задний конечно.

Вот это главный минус. Я во дворе владельцев бумеров без лопаты зимой не встречал. По качеству БМВ последние годы стала откровенно говённая и проблемная. И цена уж вообще не понятна "за что????" такие бабки.

Alexey 05.03.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 775733)
По качеству БМВ последние годы стала откровенно говённая и проблемная.

кстати недавно читал отзывы одного земляка о новой 5ке и x6. у него они типа есть. так он по гарантии им там чего то предъявлял. значит есть сей факт.

Oxy 05.03.2012 15:37

Пустая БМВ - это не БМВ.
2.0 бензин вообще ниочем.
Толик вроде не вставляет ключ чтобы завестись.
Я тоже сразу не понял, но как и говорил Толик - нужно поездить недельку-две.

Зато ломается реже, а запцацки стоят примерно так же как и на лагуну.
Вот в пятницу покупал переднюю ступицу (не подшипник, а ступицу в сборе) - 90$ FAG.

slavchuk 05.03.2012 15:39

на счет качества, их часть в калиненграде на автодоре собирают, там правда крупноузловая сборка, но я думаю она оставляет свой отпечаток на конечном результате.

Alexey 05.03.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 775742)
Пустая БМВ - это не БМВ.
2.0 бензин вообще ниочем.
Толик вроде не вставляет ключ чтобы завестись.
Я тоже сразу не понял, но как и говорил Толик - нужно поездить недельку-две.

Зато ломается реже, а запцацки стоят примерно так же как и на лагуну.
Вот в пятницу покупал переднюю ступицу (не подшипник, а ступицу в сборе) - 90$ FAG.

суховато :) пораскрытее можно? в чем же плюсы?
ну и минусы по сравнению с лагуной, если есть.

Sergey965 05.03.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 775733)
Вот это главный минус. Я во дворе владельцев бумеров без лопаты зимой не встречал. По качеству БМВ последние годы стала откровенно говённая и проблемная. И цена уж вообще не понятна "за что????" такие бабки.

На счет привода не соглашусь - по мне задний привод намного проще в управлении и более предсказуем на дороге. По поводу застреваний требуется некоторая практика, в прочем как и с передним приводом. Переднеприводный авто тоже можно засадить так, что откапывать устанешь(что у меня и было недели 2 назад. С виду был безобидный сугроб, а по факту час копал). Вопрос про "бабки" задавал не раз, не только себе но и владельцам БМВ и манагерам в салонах...и получал от тех и других ответ: "Ну это ж BMW" ))) Других аргументов не слышал. Меня реально отпугивают двигатели жрущие масло и не реальные цены на сервис.
ИМХО.

igorecha 05.03.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 775717)
давайте обсудим? в частности E90. .

Это обсуждение по мне. Ибо изъездил не одну БМВ. И считаю её ( БМВ )очень достойной машиной. Правда на е90 так толком поездить не удалось, краткосрочные поездки типа тестдрайв, по ним сложно быстро привыкнуть и ощутить машину. Потому думаю вы и не смогли ощутить прелесть заднего привода. НО!, о чем хотелось бы сказать учитывая владение РЕНО Лагуна 3, - она ни чем не хуже БМВ, в частности е90. Разве что стоит дешевле, ну и еще одно, в России не модно, вернее не пристижно. Ну а говорить о каком то рывке?, то они же в одном классе, только престижность, у нас. ( Ну это естественно сравнивая сопоставимые комплектации и моторы, а всевозможные мелочи типа СР, плавность хода стеклоподьемников или звук при их остановке в момент закрывания, это дело привычки и цепляние к мелочам) Ну вы поняли что е90, я рассматривал как достойную замену устаревшей модели. Сейчас выбор по прежнему за Л-3.

Oxy 05.03.2012 16:14

Ну я с мая 2011 года катаюсь, и уже вроде как раззнакомился с этими машинками.

Плюсы именно e90 по сравнению с лагуной? Ну для меня это:
1. Беззвучный салон. За год ничего не растряслось и не разболталось.
2. Дизельный 2.0+ чип едет очень прекрасно.
3. Подвеска покрепче. Нет лагуновской расхлябанности руля.
4. Для любителей самому покрутить гайки - БМВ намного ремонтопригоднее. Начиная от каталога запчастей и заканчивая самим гайками.
5.Дизайн - о вкусах не спорят, но мне нравится больше.

Sergey965 05.03.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 775755)
Ну я с мая 2011 года катаюсь, и уже вроде как раззнакомился с этими машинками.

Плюсы именно e90 по сравнению с лагуной? Ну для меня это:
1. Беззвучный салон. За год ничего не растряслось и не разболталось.
2. Дизельный 2.0+ чип едет очень прекрасно.
3. Подвеска покрепче. Нет лагуновской расхлябанности руля.
4. Для любителей самому покрутить гайки - БМВ намного ремонтопригоднее. Начиная от каталога запчастей и заканчивая самим гайками.
5.Дизайн - о вкусах не спорят, но мне нравится больше.

По мне самое лучшее в BMW, так это классический привод и надо отдать им должное в постоянстве именно этой черты))) И по салону так же согласен):drinks:

igorecha 05.03.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 775755)
Плюсы именно e90 по сравнению с лагуной? Ну для меня это:
1. Беззвучный салон. За год ничего не растряслось и не разболталось.
2. Дизельный 2.0+ чип едет очень прекрасно.
.

1. Ну это наверное есть, то что на БМВ торпеда стоит как приваренная к кузову, это неоспоримо и на любом кузове( про копейки не занаю). 2. А как едет БМВ 2,0 дизель на механнике, да еще с чипом!, я представляю! 3. И последнее. Хотельсь бы ещё узнать, расход дизельной БМВ по сравнению с Лагуной 2,0dci на сколько меньше?, если меньше.

PUPKIN 06.03.2012 00:35

всем привет!

Geo82 06.03.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Tolik-minskiy (Сообщение 776025)
повторюсь, что это сугубо мое личное мнение, и никого не хотел обидеть. рено классная машина... очень классная, но бмв - намного лучше, и я считаю, что каждый должен в жизни попробовать хотя бы по одной-две машины из каждого направления автопрома ( французский, немецкий, итальянский, американский ), а потом уже выступать гурманом в этой обсласти))) ну как-то так.......
тема мне интересна...послежу за ней...... спасибо тем, кто дочитал))))

Толик привет.

Но согласись, ты не попробовал тройку лагуну и в основном сравниваешь с двойкой. А по годам уже с трёшкой можно сравнивать и она в плане крепости превосходит тоже двойку и по подвеске другая и по поведению на скорости.

Тот же 2,0 европейский дизель Рено выдаёт 175 и 180 сил в зависимости от коробки, что не уступает 177 у БМВ.

В плане конструктора и доступности да, БМВ превосходит. Спорт сиденья в лагуне у нас видели на картинках только, но если взять даже от купешки, то на уровне.

Alexey 06.03.2012 01:21

т.е. все таки корректно сравнивать л3/купе с е90/92?
хотя, действительно л2 это машина 2001 года, а e90 - 2005.

Geo82 06.03.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 776050)
т.е. все таки корректно сравнивать л3/купе с е90/92?
.

Думаю их совсем нельзя сравнивать, они кординально разные по идеологии даже.

Срабатывание ЕСП при пробуксовке у рено выглядит как полный алес с красным экраном и огромным восклицательным знаком на экране, а у БМВ маленький незаметный треугольничек жёлтого цвета.

В заносе у Рено электроника задушит мотор до полной остановки, а БМВ будет помогать корректировать направление и позволять даже немного дрифтить.

Laguna2 06.03.2012 02:28

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 776058)
Думаю их совсем нельзя сравнивать, они кординально разные по идеологии даже..

Понятно, что они разные, но если говорить о бмв и рено, тогда надо и как то поколения подровнять, Е90 хорошая, и Л3 не плохая, Взять 175 сил Л3Е
и 177 сил Е90, то просто не будет такого скачка в автомобилях, и отделка и шумоизоляция и поведение на дороге. А л2 хоть и после обновления 2005 года, всё равно остаётся Л2. Е90 великолепный автомобиль, но его стоит покупать в хорошей комплектации, для души, Но всё портит цена, а голый барабан- ну это несеръёзно.

PUPKIN 06.03.2012 11:35

Гоша, могу с тобой поспорить.....

Oxy 06.03.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 776058)
Думаю их совсем нельзя сравнивать, они кординально разные по идеологии даже.

Срабатывание ЕСП при пробуксовке у рено выглядит как полный алес с красным экраном и огромным восклицательным знаком на экране, а у БМВ маленький незаметный треугольничек жёлтого цвета.

В заносе у Рено электроника задушит мотор до полной остановки, а БМВ будет помогать корректировать направление и позволять даже немного дрифтить.

Немного не так. У БМВ 3 режима функции DTC (ESP):
1. Включена полностью.
2. Даёт немного подрифтить - по ощущениям процентов на 30. Но как только вылазишь из рамок ею дозволенного сразу вмешивается.
3. Выключена полностью - вот в этом режиме зимой реально стрёмно.

Цитата:

Сообщение от Tolik-minskiy (Сообщение 776153)
................и пока я ездил на лагуне, я думал, что лучше машины за эти деньги нету, но , когда взглянул чуть шире, то понял, что это совсем не так....

А я и до сих пор считаю, что за ЭТИ ДЕНЬГИ лагуна лучший выбор, по крайней мере Л2.

igorecha 06.03.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Tolik-minskiy (Сообщение 776153)
Гоша, могу с тобой поспорить.....
Е90 начали выпускать в конце 2004 года, можно сказать - это линейка 2005. т.е. это сравнимо с рено лагуной после рестайлинга ( март 2005).
трешку лагуну начали выпускать с 2008 ( если я не ошибаюсь) , и с 2008 начали выпускать рестайлинговую трешку бмв. которая намного красивей лагуны и лучше, и моторы там тоже другие( уже мощнее)
что касается моего сравнения- то сравнивал я именно с третьей лагуной, и , кстати, в твоей лагуне 3 я тоже сидел, и ты это , возможно, помнишь....

по поводу моторов - я сравнивал не максимальные достижения производителей, а стандартные линейки моторов... они всегда круче у бмв. если ты хочешь поговорить про достижения в области моторов, то, думаю, и тут бмв окажется впереди. плюс если брать некоторые тюнинговые ателье - то снова бмв - лучше......
я не кричу, что лагуна плохая, мне она очень нравится, но бмв мне нравится гораздо больше. и пока я ездил на лагуне, я думал, что лучше машины за эти деньги нету, но , когда взглянул чуть шире, то понял, что это совсем не так....

Всё так. Если б не случилось случайное преобретение Л-3, и я продолжал ездить на БМВ, скажем 05-07 года,то в сторону Рено даже не смотрел бы. Вы же пересели в БМВ после 2ой Лагуны. Вот и оцениваете её уже как более передовую модель. А если взглянуть на последние модели БМВ с индексом F, то РЕНО вообще нечего не может даже предоставить в сравнение. Я говорю не о дизайне, который всегда можно оспорить, а технических достижениях - восхитительная мощь при колоссальной экономичности!http://avto-russia.ru/autos/bmw/bmw_3-series.html

Oxy 06.03.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 775787)
........... 3. И последнее. Хотельсь бы ещё узнать, расход дизельной БМВ по сравнению с Лагуной 2,0dci на сколько меньше?, если меньше.

У меня как только купил был средний расход - 7.3, это при скорости 40-43 кмч. Потом сделал чип, при той же манере езды и той же средней скорости средний расход упал до 6.5.

Только-только проверил показания БК методом полного бака. За 1 полный бак и 735 км. пути город+кольцевая+очень много холостых (менял форсунку и тестил) БК высчитал средний 7.5, по факут получилось 7.528

PUPKIN 06.03.2012 12:13

ребята, если Вы думаете, что я сравниваю с лагуной 2 - то Вы ошибаетесь!

ckopn 06.03.2012 12:14

Толь, разницу в цене в 2-3 раза тоже считаем? :grin:

Oxy 06.03.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 776182)
Толь, разницу в цене в 2-3 раза тоже считаем? :grin:

Бесплатный сыр все знают где)

Alexey 06.03.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 776184)
Бесплатный сыр все знают где)

да смотрел я вчера на мобиле.де е90. в нормальной комплектухе, стоит около 15к евро. а еще растаможка.

ckopn 06.03.2012 12:21

ну вот в итоге 1,5-2 раза разница в цене на авто одного уровня оснащенности:grin: я не верю (честно:blum2:) что трешка в 2 раза ЛУЧШЕ лагуны:crazy: но что бмв есть бмв - не спорю:drinks:

PUPKIN 06.03.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 776182)
Толь, разницу в цене в 2-3 раза тоже считаем? :grin:


2009 год обе машины

ckopn 06.03.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от Tolik-minskiy (Сообщение 776189)
тут нужно поработать немножко, а не только на форумах троллить....
2009 год обе машины , например, цена в германии будет не сильно отличаться. естественно, бмв будет дороже немного, но поверь, это оправданно)))
я бы хотел, что бы каждый это почувствовал когда-нибудь... особенно ты:blum2:

Толь, сообщение чуть выше :wink3:

Oxy 06.03.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 776187)
да смотрел я вчера на мобиле.де е90. в нормальной комплектухе, стоит около 15к евро. а еще растаможка.

Я не знаю, возможно это секрет, один наш одноклубник из Москвы рассматривал вариант покупки E91 через меня. Вообщем была возможность купить E91, 12/2008, рестайлинг, кожа, автомат, CIC. По машине, 1-2 бампера перекрасить. 11 500 евро.

Кому любопытно вот она http://ci.vimsweb.com/Reports/Inspec...qd71cpA=&ENC=1

Она бы со всем расходами ему в Минске получилась в 720-740 ткм + дорога Москва-Минск-Москва.

Так у Вас столько Л3 стоят в комплектации победнее.

PUPKIN 06.03.2012 12:39

кто ищет, тот всегда найдет то, что ему нужно.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
тут все просто, впринципе.
поездив на лагунах, и поездив на бмв, и за рулем и как пассажир, в разных моделях, включая любимую Вами и мной лагуна 3, я пришел к выводу, что рено у меня больше не будет. лучше я куплю бмв, немного старше и беднее но именно бмв!... коль спор в данной ветке о двух марках, и я даже готов за это заплатить дороже.
ИМХО...
а дальше спорить сложно.... да и некогда)
всем большой удачи)

igorecha 06.03.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Tolik-minskiy (Сообщение 776197)
я пришел к выводу, что рено у меня больше не будет. лучше я куплю бмв, немного старше и беднее но именно бмв!... коль спор в данной ветке о двух марках, и я даже готов за это заплатить дороже.
)

А я наоборот, готов покупать РЕНО. На Л-3 пересел с БМВ 525 АКПП 192 л.с 2001г.,кожанные эл.сидения комфортного типа с памятью и т.д. На ЛАГУНЕ ущербным себя по сей день не чувствую. И смысла переплатить 450 тыс рубл. за ту же комплектацию с дизелем не вижу при всей меой любви к БМВ.

Geo82 06.03.2012 14:19

Может тогда моя версия будет принята, с тем, что машины разные идеологически?:lol:

PUPKIN 06.03.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 776240)
А я наоборот, готов покупать РЕНО. На Л-3 пересел с БМВ 525 АКПП 192 л.с 2001г.,кожанные эл.сидения комфортного типа с памятью и т.д. На ЛАГУНЕ ущербным себя по сей день не чувствую. И смысла переплатить 450 тыс рубл. за ту же комплектацию с дизелем не вижу при всей меой любви к БМВ.

а на рено 2001 г. пересел бы после бмв 2001г.? глядишь, и экономия приличная? чего ж ты этого не сделал?

otmoroz095 06.03.2012 14:34

а я на Субару Легаси 2005 года хочу пересесть - даст фору БМВ по моторам и ходовым и по цене и по рулежке :)

Echo 06.03.2012 14:39

Tolik-minskiy, некорректное сравнение.
В Минске, особенно по старым пошлинам бэха 3-ка стоит нормально, а если взять по текущим.

Самая пустая и простая бэха 3 стоит 1475 т.р. ( + еще наверно металлик 25тр) А самый навороченный латитьюд (с купехой некорректно сравнивать) 1200т.р.
Для примера 1200 тр стоит самая навороченная бэха 1-й серии.


Получается что при одинаковом бюджете вы вместо латика в максималке возьмете бэху 1-й серии? :)

Alexey 06.03.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 776196)
Она бы со всем расходами ему в Минске получилась в 720-740 ткм + дорога Москва-Минск-Москва.

а если седан+ксенон? дорого получается.

Oxy 06.03.2012 14:41

дет сад)

Alexey 06.03.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 776276)
Спорим мой трактор объедет твою легаси 2005 года на фишках?

как ты это проверишь?
дет.сад прекращаем.


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub